Geht bei dir der Link auf einen anderen Post?
Den Post den ich meine ist Antwort #344 und beginnt im zweiten Absatz mit "Die Idee, die hinter dem Weltkulturerbe steht..."
Und da steht sehr genau, was die Bedeutung des Titels ist. Was also konkret verstehst du nicht?

Es ist keine Geschmacksfrage, die Zahl der "historischen" (größtenteils historisch restaurierten) Gebäude in der Altstadt beläuft sich auf etwas über 10. Aber das führt die Diskussion ad absurdum, denn die meisten dieser Gebäude sind nämlich von der Elbe aus gut sichtbar und werden auch von dem aktuellen (bis 13. August) Weltkulturerbe mit eingeschlossen.

das wollt ich damit auch ni sagen...

1. die vorteile der verkehrsentlastung in den anliegenden gebieten
2. ich hab doch tausendmal schon drum gebeten, dass mir mal jemand den sinn dieses titels verrät... bis jetzt hab ich keinen gesehen... wie gesagt: bloß weil irgendjemand da n titel verleiht, darf jetzt damit nix mehr machen oder was?

stimmt auch wieder...



dann fahr mal bitte früh zwischen 7 und 9 von strehlen richtung infineon raus und zwischen 16 und 18uhr zurück... gut daran ändert diese brücke auch nichts, aber da is sehr wohl stau...

und über den schillerplatz brauchen wir glaub ich nicht reden... und da würde die brücke schon entlasten...

ach ja: bloß, weil es woanders schlimmer ist, heißt es nicht, dass man es hier nicht noch verbessern kann...

Es geht wie gesagt nich um den Titel sondern um eine ungleich schöne Landschaft, die sinnlos zugebaut wird. Und im Übrigen: Wem der Weg von z.B. Striesen zu Beispielsweise Infineon zu lang, zu weit und zu beschwerlich ist, der kann entweder Bahn fahren(!) oder in die nähere Umgebung umziehen... Ist ja nicht so, dass wir in Dresden nicht günstigen Wohnraum en Mass haben... Das überlegt man sich z.B. auch nich. Da muss dann schon eher ne Brücke gebaut werden.

sorry... hab vergessen zu schreiben, dass ich mit der bahn fahre... die aber erst ab der heeresbäckerei ne eigene spur hat und man somit die komplette kö mit im stau steht... und am schillerplatz gibts gar keine extraspuren für die öffis...
ps: ich ábe gar kein auto

Daran ist dann aber nicht die fehlende Brücke schuld, sondern die fehlende unabhängige Spur für den ÖV. Soweit stimmst du mir zu, oder?
Und was genau tut jetzt diese Brücke für den ÖV?

-> weitere busverbindungen und sie ermöglicht bei der sanierung des blauenwunders bzw der anderen brücken die elbquerung für die busse ^^

-> dass eine strassenbahn fehlt ist natürlich trotzdem schlecht

ok... habs mir nun durchgelesen und es ist auch recht gut geschrieben... obwohl ich selbst nicht mit dieser meinung mitgehen kann, verstehe ich nun einige der "titelverteidiger" besser...

ich hatte es weiter oben schonmal geschrieben: vielleicht sollten die ja-sager etwas einlenken und eingestehen, dass man der natur unrecht tut und die nein-sager sollten etwas mehr realismus beibehalten (ich glaub nicht, dass alle deutschen stätten von der liste gestrichen werden)...

ich denke, dass das ganze viel komplexer ist, als nur ja und nein.

auf der einen seite hat D versagt, weil es kein schützendes gesetzt erlassen hat und muss nun damit leben, dass ein bürgerentscheid (der sehr wohl seine richtigkeit hat) nun alles zerstört...

auf der anderen seite sehe ich halt einen titel. wenn ein Professor nicht gut ist, dann hat man vor ihm null respekt... aber man kann auch vor einem menschen ohne Professortitel respekt haben - auch ohne titel!ich sehe halt nicht diese extreme zerstörung durch die brücke, die viele von den gegnern sehen. aber da is am ende auch jeder anders eingestellt. der eine findet das neue Centrum-warenhaus jetzt schon zum kotzen und ein anderer freut sich drüber... der eine findet den postplatz schön, aber der andere findet den schei*e...

1. also ob die brücke das gebiet zerstört ist geschmackssache und man wird nie auf einen nenner kommen.

und der titel... es ist nur ein titel... wenn die unesco nun in afrika ein gebiet mit einem titel versieht und man 5 jahre später feststellt, dass in diesem gebiet irgendetwas im boden ist, womit man größtenteils den hunger in afrika beseitigen könnte... dürfen die das ganze dann zerstören oder müssen die verhungern... was passiert mit den anderen deutschen titelträgern, sollte man den titel auf grund der dresdner geschichte aberkannt bekommen? sind die dann nicht mehr schön? wird man morgen anfangen den kölner dom abzureißen? das denk ich halt nicht... auch ohne titel, wird das elbtal schön sein und auch mit dieser brücker... die anderen brücken sehen doch auch gut aus... denkt ihr nicht, dass es überall auf der welt gegner von futuristischen bauten in romantischer umgebung gab? und nun erfreuen wir uns an solchen gigantisch wirkenden kolossen...

2. der titel macht doch das elbtal nciht schöner, besser oder begehrter...


also lieber erstmal abwarten, was am ende herauskommt und sich dann dran erfreuen...

jo sag ich doch... an dieser stelle hilft auch keine brücke... es war nur ein beispiel für stau in dd...

aber es gibt schon ecken, wo die brücke hilft (blaues wunder, grundstraße, bautzner und auch unten in johannstadt läufts sehr selten zur rush hour flüssig...)

Ich glaube selbst wenn die Busse nicht über die Behelfs-Blaue-Wunder-Brücke zur Sanierung fahren dürfen, spart man wesentlich mehr Zeit, wenn man davor aussteigt und auf der anderen Seite wieder ein. Mit dem Bus eine halbe Stunde außen herum zu fahren ist keine gute Lösung.

@marco:
Die Gefahr in der Aberkennung des Titels liegt eher darin, dass zukünftige Weltkulturerbeanträge nicht anerkannt werden, weil man beim Fall Dresden gesehen hat, dass Deutschland rein rechtlich nicht fähig ist, die WKEStätten zu schützen, wie es im Vertrag vorgesehen ist. Da aber der Wille genau diesen Schutz zu bieten die Vorraussetzung für die Aufnahme als WKE ist, kann es durchaus sein, dass man keine Titel mehr erhält.

Wesentlich schlimmer ist aber das Zeichen, das für die anderen Staaten ausgeht. Deutschland als großes und reiches Land ist nicht gewillt, das Erbe für die Menschen vor seine Technologien zu stellen. Das verleitet natürlich dazu, das selbe auch zu tun. Und damit wird der Titel tatsächlich bedeutungslos, weil hinter ihm nicht mehr der Wille der gesamten Menschheit steht, herausragende Kulturdenkmäler zu schützen.

Warum nicht die große Mauer abreißen und nur noch 2 Kilometer Touristenstück davon stehen lassen, so wie man die Berliner Mauer ins Museum verbannt hat. Warum nicht in den schiefen Turm von Pisa ein modernes Restaurant bauen, schief bleibt er ja immer noch. Ein MCDonalds auf der Akropolis, das wär der Kracher. Die Lagunen von Venedig austrocknen und nur noch 3 Touristenkanäle mit Wasser behalten. Die Stonehenge wäre auch in einem Museum in London besser aufgehoben. Und viel geiler wäre es, wenn man in Hochhaushotels mit Blick auf den fantastischen Kölner Dom direkt am Domplatz wohnen könnte.

Kulturdenkmäler sind, ehrlich gesagt, viel zu teuer um für Touristen in ihrer vollständigen Pracht erhalten zu werden. Es bleibt also nur noch, wofür sich ein privater Investor findet, denn ein privater Investor steht für Sinn im Tourismusgeschäft. Alles andere können wir beruhigt dem technologischen Fortschritt opfern. Damit wäre der ganzen Menschheit geholfen.

Das könnte man für Dresden auch noch so weit treiben, dass man einige Ausblickspunkte wählt, von denen aus das Elbtal unberührt aussieht. Der Rest dürfte hemmungslos bebaut werden.

gib mal was zu den behelfsbrücken über die elbe. ich find dazu nichts.

besonders wenn man die rahmenbedingungen kennt, klingt das nichts sehr einfach.
-> zufahrtsrampen aufschütten, da ja weitere schiffsverkehr gewährleistet werden muss, zufahrtswege bauen, sicherheit gegen hochwasser und kollision, tragfähigkeit etc...
das alles muss noch halten bis alle 3 brücke saniert wurden (+ zusätzlich sicherheit) bzw. im extremfall immer eine neue bauen

Also der Sinn des Titel ist Folgender.

Weniger als 1% der Chinesen und 10% der Japaner wissen, wo Dresden überhaupt liegt.
Wenn man nun von UNESCO world heritage redet, dann hören die erstmal zu.

Oder wenn mich bei Wikitravel einer aus London fragt, wieso ich Blasewitz als gerademal Stadtteil einer eher kleineren Stadt wie Dresden eintragen will, dann sag ich dem einfach weil es Unesco world heritage ist und die Diskussion ist erledigt.

aber soweit denken ja einige nich...

na klar

abgesehen davon weiß einer aus london aus historischen gründen mit sicherheit, wo dresden ist

abgesehen davon, ist das wke ja jetzt schon (noch) da, dass heisst es müsste schon ein meßbarer effekt da sein.


und eine ganz andere sichtweise wäre:
wkes gibts es viele, ehemalige angeblich falsch vergebene (um auf chris linie zu bleiben) wkes nicht -> das dürfte noch viel mehr leute anlocken

wieso geht's eigentl. jetzt nurnoch um brücke oder wke..
ich würde ja mal eher sagen, brücke oder haufen kohle
jedenfalls nach meiner laienhaften meinung stimmt irgendwie das preis-/leistungsverhältnis nicht

Für Prestige ist jeder Preis zahlbar
Besonders wenn man sich dann auf die Schulter klopfen kann, weil man was durchgeboxt hat, was man mal seinen Enkeln zeigen kann: "Kuck mal Moritz, das hat der Opa gebaut!" - "Ohhhhhhhhhhhhhhhh!"

Mhh, fragt sich nur noch, ob man dann bei der Einweihung der Brücke mehr alsl 2 mal abschüttelt beim Toilettengang

@Mr_T:

Milbradt&Neumann&Merkel&Co. werden sich mit der Einweihung sicher mehr als 2mal einen abschütteln.

Wenn er schon klein ist, dann muss man sich den großen Phallus halt bauen.

Ne andere Erklärung für diese spezielle Dummheit, Ignoranz und Arroganz gibt es nicht.

http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/...,499107,00.html

die kleine Hufeisennase rockt!

Das Hufeisenschnabelmaulfledermausigelhamstertier hat den Bau der Brücke gestoppt.

Ich schmeiß mich weg...

(zu lesen bei spiegel.de. Da in der slub aber copy & paste nicht funktioniert poste ich den link mal nicht)

Tier des Jahres !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

April April :/

spiegelartikel find ich nicht, aber hier schreibt ne andere zeitung.. auf den trick mit der doofen fledermaus sind die doch schon vor wochen gekommen.. da fasst man sich echt an den kopf

bei spon stehts als 3ter artikel auf der startseite roman

hm hab nur kurz in die googlenews geschaut

roman du bist drollig: klick

wo kommt das denn auf einmal her.. ich hab nur gelesen "find den spon-artikel nicht" .. seltsame dinge geschehen

joar das gericht hat entaschieden das der bau nicht gestartet wird..sehr geil war der name von der fledermausart..ich glaube die hiess: kleine hufeisennase cooler name hehe

na mal kieken..was draus wird..das blöde is ja das es so immer mehr geld kostet...waren ja schließlich schon alle maschinen gestellt und betellt die müssen echt zu viel geld haben

Herrlich! Akt Nr. 891
Bin schon gespannt was nun als nächstes kommt und wann es mal eindeutig klar ist, wie es weitergehen kann. Ich geh mal in den nächsten Jahren nicht davon aus!

DIE?? der steuerzahler und niemand anderes bezahlt diesen kindergarten.. das ist nur sinnfreies zeitschinden, denn dass die möglichkeit des schutzes einer seltenen tierart besteht ist sicher nicht erst heute jemandem eingefallen. jetzt werden gutachten erstellt und dann wird in der nächsten instanz der bau wieder freigegeben. so ein schwachsinn..

jippiiiiiee

wird ja auch mal zeit.

ich hoffe ja, dass sich dadurch der Bau bis mindestens Januar verzögert, und dieser Bürgerentscheid dann nicht mehr bindend ist!

hätten wir das Projekt 1990 abgebrochen, wäre kein Pfennig der Steuerzahler ausgegeben worden.

hätten wir das Projekt 1997 abgebrochen, wären wir mit einem blauen Auge davongekommen.

hätten wir das Projekt 2004 abgebrochen, wären wir mit ein paar verschwendeten Millionen davongekommen.

Jetzt aber müssen wir weiterhin Geld hineinstecken, bei dem noch nicht mal sicher ist, ob es überhaupt durch das Land gefördert wird, bzw. nicht Rückzahlungsforderungen bzw. Umlagerungen nach dem Motto "wir haben ja schon die Brücke gefördert, da geht nichts anderes mehr" auf uns zu kommen.

Ach wäre das Thema schon entschieden.

Brückengegner behindern mich bei der Arbeit, beim Radfahren an der Elbe. Ich will die Brücke, dann hört dieses dämliche Hick('n')Hack auf!

Wenn in ein paar Jahren das Blaue Wunder zu ist, dann wirds wohl lustig mit dem Verkehr zw. Albertbrücke und Pirna. Und was ist an dieser Brücke so störend, ich werde es nie begreifen.

Weltkulturerbe kann von mir aus sonstwohin gesteckt werden, es ist Werbung für Dresden, wenn es die erste Stadt mit Aberkennung wird.

*grmlBeitrag

Die DDR wollte 1990 anfangen dort eine achtspurige Brücke zu bauen.

Behinderungen wird es immer geben. Warte erst mal darauf, wenn die täglich mit ihrem Baugerät die Bautzner Straße zumachen. Das wird dich freuen. Als Radfahrer ist an der Elbe dann auch kaum mehr ein Durchkommen.

Die Waldschlößchenbrücke wird wegen ihre Lage und Kapazität nie das blaue Wunder ersetzen können. Für das blaue Wunder wird/muss zur Sanierung eine Behelfsbrücke gebaut werden. Ansonsten wird es wirklich lustig mit dem Verkehr.

Genauso wie der jährlich stattfindende Neonazitrauermarsch Werbung für Dresden ist.

nächster akt


und chris gib mal endlich was konkretes zur deiner angeblichen behelfsbrücke

Ich mach´s wenn´s genehm ist.


Diese Planung liegt der Stadtverwaltung vor.

danke für die information


aber das erklärt noch immer nicht die ersatzbrücke(n)
hast du noch informationen wie man das bei den anderen beiden zu sanierenden brücken machen will?

@Sowjet: Nicht nörgeln, sondern mitmachen ...

Und was ist so außergewöhnlich an Behelfsbrücken?

können die nich ma langsam anfangen? sonst bau ich eine und betoniere diese ganzen elbwiesen zu! kann ja keiner mehr mit anhören!

Habt Ihr schonmal geguckt, wie niedlich die Hufeisennasenfledermaus ist ? Das große leuchtende sind die Ohren, die Augen sind viel kleiner und direkt in dem kleinen Gesicht. Und das ganze Säugetier wiegt nur vier bis acht Gramm und Rhinolophus Hipposideros kann fliegen. Was haltet Ihr davon, es als zweites Wappentier auf den Löwen zu setzen ?

Mitmachen wobei? Stell ich mich jetzt ab Montag, dem geplanten Baubeginn, mit Schaufel und Zementmischer hin und fang mal an?

die hat aber mit der brücke nu nix zu tun oder?! blödes viehzeuch!

Einsperren, alle einsperren!!




_______________________________________________
PS: Der Niveau macht sich ja langsam ... weiter so!

Wegen DER wird die Brücke jetzt wieder nicht gebaut ....keine SZ gelesen Sollte doch Montag losgehen.....Als ob die nich woander wohnen könnten:P Können die nicht endlich anfangen, das ist doch einfach nur peinlich und

ich bau gleich die Brücke selbst. Und zwar von der Frauenkirche bis zur Semperoper! Dreckspack

Warum wohnst Du nicht einfach woanders, wenn es Dich hier stört? Im Gegensatz zum Viehzeug kannst Du freiwillig umziehen.

Aber auf dem Weg dorthin sind doch schon zwei Brücken, auf denen August II. zwischen seinem Lusthaus und dem Beichtstuhl hin und her hüpfen konnte.

wir reden hier von 50-200 Tieren, die unter anderem auch schon innerhalb der Stadt gesichtet wurden...also warum sollte die Brücke da stören ....wasn dummer kommentar, echt

Das Problem liegt gerade darin, dass die Population so klein ist. Es besteht nämlich die Gefahr, dass es zu einer Trennung durch die Brücke kommt und die Teilpopulationen danach nicht überlebensfähig wären. Dies ist beim Planfeststellungsverfahren offenbar nicht ausreichend berücksichtigt worden - PENG!

Fahr mal irgendwo hin und erzähl dass du aus Dresden kommst....ist wirklich nur noch peinlich, da muss jeder lachen. Und jetzt auch noch Baustop wegen Fledermäusen...oh mann. Wenn da nicht schon Millionen drinstecken würden wäre das ja egal, aber so...Sollen die doch endlich anfangen

Trotzdem isses ne bedrohte Tierart!
... Als es noch Baijis gab, haben sich die Chinesen auch gedacht, das bisschen Schiffsverkehr und daneben fischen ... ein paar Tiere werden irgendwo schon noch übrig bleiben ... Banause!

Also immer wenn ich irgendwohin fahr und sag ich komm aus Dresden, dann lachen alle darüber, dass wir das Weltkulturerbe verspielen. Und dass es uns auch noch Millionen kostet. Scheinbar fahre ich in andere Regionen.

Man hört von außerhalb eigentlich fast nur Kritik an dieser Brücke und an der Ignoranz unserer Landesherren.

eigentlich gar nicht. man bekommt nur spott weil die ossis es nich schaffen ne brücke zu bauen.

dem kann ich nur zustimmen.

yup kann ich auch nur bestätigen, der großteil der krtik ist wegen dem brückenstreit selber und nicht wegen der brücke -> provinz posse

und wenn man die leute die sich wegen dem wke aufregen mal über die konkrete lage informiert (wird ja meist in den überregionalen medien vergessen), verstummt die kritik an dem "bösen landesherren" auch ziemlich schnell


@rene
zur behlefsbrücke, wenn du weisst wieviel die simple fußgänger-behelfsbrücke an der uni gekostet hat, kannst du das ja mal gerne auf eine für die elbe hochrechnen (faktoren dafür hab ich ja schon genannt) und wie es aussieht das ganze 2 bis 3 mal.
-> fachliches wird hier aber meist von gegnern gerne ignoriert

-> siehe auch offizielle plannung zur sanierung der brücke


lustig ist auch, dass wir letzten samstag alle an der marienbrücke auch viele fledermäuse gesehen haben, die sich jetzt ja offensichtlich illegal dort aufhielten -> es müsste ihnen an brücken mit beleuchtung eigentlich schlecht gehen

Die gesamten Sanierungskosten des BW werden mit ca. 50 Mio Euro veranschlagt. Davon entfallen ca. 10 Mio auf die Behelfsbrücke.

Was meinst Du damit dass Fachliches von Gegnern gerne ignoriert wird? Ich beobachte viel mehr, dass eine ganze Menge an Fehlinfomationen für den Bau der WSB ins Feld geführt werden: überaltete Verkehrsprognosen - Entlastung des BW, sowie dessen "Ende" - Unkenntnis der Zusammenhänge bzgl. Zersiedelung und induziertem Verkehr usw.

kommt halt darauf an, wie man informiert.

es fehlen aber immer noch die anderen beiden brücken die komplett saniert werden müssen.
das betrifft nicht nur das blaue wunder -> siehe sanierungsplan

chris:
-> stadt hat sich mit den korrekten daten zur wsb um das wke beworben und auch bekommen.
-> unesco will jetzt aber beim bau der wsb den titel wieder aberkennen
-> offizielle stellungnahme oder untersuchung dazu, seitens der unesco gibt es nicht
-> wahrscheinlichste theorie dazu ist, dass beim prüfungsverfahren fehler durch die isocom gemacht wurden.

einwände?

Die Brücke wurde beim BE als "unescogeprüft" beworben.

Gut, man könnte mit falschen Plakaten jeden BE aushebeln, aber dass deswegen noch niemand geklagt hat, wundert mich trotzdem.

Was willst Du damit sagen? Die Sanierung der anderen Brücken muss doch so oder so gemacht werden. Eine Vollsperrung ist bei den anderen auch nicht angedacht.


Das ist nicht ganz korrekt. Die Visualisierungen des Aachener Gutachtens sowie von den Brückenarchitekten (die der Stadt so peinlich sind, dass sie sie unter Verschluss hält) gibt es erst seit letztem Jahr.


Du meinst sicherlich ICOMOS. Ein Hauptproblem liegt darin, dass in den Bewerbungsunterlagen die Brücke unter "ferner liefen" aufgeführt ist, weiterhin ausdrücklich nicht als Hauptverkehrsader ausgewiesen wurde.

@ niveau:
war sie ja an diesem zeitpunkt auch -> die unesco hat erst danach "ihre meinung" geändert.
das kann man der stadt wirklich nicht vorwerfen

edit1:
@lausejunge
jap die meine ich und die deren gutachten haben inzwischen bestätigt, das die unterlagen zur wsb vollständig und korrekt waren

und laut sanierungsplan müssen die brücken zur sanierung komplett gesperrt werden, da eine komlettsanierung (also incl widerlager) erfolgen muss -> dazu stand vor ein paar wochen was in der zeitung

edit2:
weil ich vorhin überlesen hab, der induzierte verkehr ist in den offizellen daten mit angegeben und als solcher ausgewiesen.

Tausend Einwände:
1. Die Stadt hat sich nicht mit korrekten Daten zur WSB beworben. Die Daten wurden komprimiert, wichtige Fakten wie Höhe, Breite, Zufahrtswege zwecks der Lesbarkeit weggelassen. Das und noch mehr findet man in der Pressemitteilung der Grünen oder persönlich im von der UNESCO! zur Verfügung gestellten Originalantrag (Achtung sehr groß - 24 MB!!!).

2. Die UNESCO hat sehr wohl Untersuchungen durchgeführt, die eben darin resultierten, dass ein erneutes Gutachten eingeholt wurde. Darüber hinaus ist auch durch Untersuchungen in Dresden bekannt, dass der Antrag ohne Wissen der ICOMOS und der UNESCO gekürzt wurde.

3. Die UNESCO hat eine Neubewertung durchgeführt und festgestellt, dass diese Brücke nicht mit dem Weltkulturerbe vereinbar ist. Das ist ein gängiger Prozess, da alle Bauvorhaben in WKEStätten unverzüglich der UNESCO mitgeteilt werden müssen.

4. Die UNESCO hat die Notwendigkeit des sich verändernden Kulturraumes schon in der Aufnahme als WKE festgehalten und der Stadt Dresden angeboten einen Kompromiss zu finden. Regierungspräsident Milbradt ist aber derjenige, der jeden Kompromissversuch ablehnt.

Nein, ein solches Gutachten der ICOMOS existiert nicht.


Quelle der Komplettsperrung? Die Lagersanierung der Carolabrücke hat auch keine Vollsperrung nötig gemacht. Die anstehende Sanierung der Albertbrücke soll auch ohne Vollsperrung erfolgen. Welche Sanierung meinst Du?


Dass induzierter Verkehr insgesamt zu höherer Verkehrsnetzbelastung führt steht in den Unterlagen, das wissen wir als Verkehrswissenschaftler, der "normale Bürger" weiß es nicht.

ähm.. du weißt aber schon, dass widerlager und auflager einer carolabrücke überhaupt nicht mit den lagern von albert- und augustusbrücke zu vergleichen sind?

weiterhin ist mir wieder mal was aufgefallen, was immer wieder zur belustigung beiträgt: die sanierungskosten für ein blaues wunder (was nebenbei bemerkt bei dresdner schildbürgerverhältnissen auch auf fast 20 jahre hin und her beim bau verweisen darf) betragen geschätzte 40 millionen und sollen damit wesentlich weniger kosten als die waldschlösschenbrücke, die erstens viel länger ist und zweitens jedoch mit 60 millionen das anderthalbfache und damit nicht wesentlich mehr kostet. man kann eben die kosten für die anschlüsse einer brücke nicht mit zu den brückengestehungskosten, jedoch aber zu den kosten des bauprojekts hinzurechnen. und wenn man sowas dann miteinander vergleicht, vergleicht man wieder mal birnen mit äpfeln, aber das ist im brückenstreit ja durchaus so gewollt..

Welche Brücken sollen denn nun unter Vollsperrung saniert werden? Carolabrücke und Albertbrücke schonmal nicht. Was ist mit den anderen? Ich kann keine Quellen finden.


Die Sperrung oder Schließung des BW wird regelmäßig als Hauptargument für den Bau der WSB genannt, obwohl weder das eine noch das andere geplant bzw. notwendig sind. Die Kosten spielen hierfür nur eine untergeordnete Rolle.

Rhinolophus Hipposideros ist der Elbwiesen-Batman, vielleicht nicht die Hand Gottes, aber doch zumindest der Ansatz von einem starken August des dritten Jahrtausends, ein Wesen, das Respekt verlangt.

http://stupidedia.org/stupi/Dresden

sehr interessant zu lesen, wieviele menschen zu brückenbefürwortern werden, nur weil sich angeblich die stadt "lächerlich" macht. also wenn etwas mal peinlich (und typisch für dresden) ist - dann ja wohl das !!!

sind das noch folgen des "wie lauft ihr ossis denn rum" terrors aus den 90ern?

peinlich ist, wer dinge tut, weil "die anderen" das so erwarten, oder weil "die anderen" lachen könnten.

Ich erlebe außerhalb dresdens nur verwunderung darüber, daß man sich eine derartig einmalige natur zerstören will (unabhängig von federmäusen) für einen um 10 minuten verkürzten arbeitsweg

ich kenne auch keinen menschen, der damals den bau der hochhäuser gefordert hat als köln seinen titel zu verlieren drohte..

egal, bis heute hat mir immer noch KEINER erklärt, warum eine brücke besser ist als ein tunnel..

ich geh jetzt einen auf die fledermaus trinken

ein tunnel dürfte weitaus mehr kosten und mit größeren folgekosten (überwachungskameras usw) verbunden sein

Das ist sehr einfach. Ein Tunnel kostet bei der Anschaffung 20 Millionen Euro mehr. Es können keine Fußgänger und keine Fahrradfahrer dort durchfahren und der Unterhalt liegt auch um einiges höher als bei der Waldschlößchenbrücke. Zudem wäre er nicht hochwassersicher.

So zumindest die Argumentation der Tunnelgegner.

Das sollte uns das wunderschöne Elbtal, der Titel und nicht zuletzt die Einigkeit der Dresdner Bevölkerung doch wohl wert sein, oder?

NEIN
Obwohl natürlich das paradoxe an der Brücke ist, dass sie die Dresdner eint indem sie sie entzweit.

Wie "NEIN"?

Ist das bei anderen eigentlich auch so, dass immer wenn sie die email über neue Antworten zu dem Thread hier bekommen bei Googlemail als Werbung was mit Kuschelpartys und Schamlippenverkleinerung sehen, ist jetzt schon seit zwei Tagen so und ich verstehe nicht, woher Google weiß, dass ich mich dafür interessiere. Oder haben die einfach den Begriff Waldschlösschenbrücke gebucht.

http://de.wikipedia.org/wiki/Braess-Paradoxon

bin dabei!


das viehzeug hat flügel, keine möbel, kein studium, kein garnix, da isses doch wohl nich zu viel verlangt das es mal 100m weiter fliegt!


geht wohl um die beleuchtung die irgendwie die insekten anlockt und damit halt zu einer fachsprachlich bezeichnet: insektenpopulationsausdünnungsranderscheinung kommt


naja die ganzen hippies von nabu und greenpeace können ja mal nen wochenende nich saufen und die viehcher einsammeln, danach aufer anderen brückenseite wieder freilassen und feststellen das diese kleinen cleveren wesen einfach ihre FLÜGEL benutzen und um die brücke herum fliegen!


naja allerdings isses kein fisch dem man einfach den see abpumpt


nein man hört das die dresdner trottel sind weil erst alle dafür sind und dann alle dagegen!


überaltete verkehrsprognosen? bist du verkehrswirt oder fährst du diamantrad und hast schlappen an? ich tippe auf letzteres


ich hab auch respekt verlangt naund mir baut trotzdem keiner ne brücke!

...auch die kleine Hufeisennase könnte sich unter der WSB heimisch fühlen...

The Congress Avenue Bridge Bats in Austin, Texas

ich liebe dich! du bist das beste beispiel für die argumente so zurechtbasteln wie man es grad braucht.. erst irgendwas vom blauen wunder labern und wenn das dann beiläufig in einem anderen post angeschnitten wird, wobei ich mit keinem wort das blaue wunder als argument für die waldschlösschenbrücke aufgeführt hab, so tun als wären alle anderen bisschen blöd.

Falsch getippt, bin in der Tat Verkehrswirt. Tut aber eigentlich nichts zur Sache. Ein Tip: vergleiche die Verkehrsprognosen von ´93 auf denen die Brückenplanung basiert mit den aktuellen Messwerten (Prof. Schnabel) und den aktuellen Prognosen für 2020. Du wirst Erstaunliches feststellen.

Gute Nacht!

Tut mir leid dass ich Deine Ausführungen missverstanden habe.

@Niveau: eine sehr gute Idee mit dem Wappen!

achso, nur so allgemein: Betonfetischisten können gerne ins Ruhrgebirge ziehen ...

@Milch: wenn man mal bundesweite Zeitungen verfolgt ... oder die von anderen Regionen, ist die Meinung zum Brückenstreit recht eindeutig. Die besten Artikel dazu gab es in der Welt und trug den Titel `Canaletto kaputt´. Aber auch FAZ, Süddeutsche ...

@Gizz: andere Elbquerungen haben ca. 10 bis 15 Mio gekostet, beachtet man, daß es hierbei nur Behelf ist, wird diese wohl schon etwas günstiger ausfallen ...

@Gizz: Ich dachte, der Nachweis war mittlerweile eindeutig, daß es eben doch nicht ganz korrekt war ...

ech null sachlich....

so endlich mal das inet in gang bekommen:

gleich mal von anfang an zu den gutachtern, da ich die zeitungsartikel nicht mehr als beweis hab, kann ich nur auf wikipedia verweisen:

und zwar zur jener sitzung auf die chris auch schon verwiesen hat:



in dem zeitungsartikel waren noch die namen der gutachter der icosmos erwähnt, die das auf explizite anfrage bestätigten haben.

wenn man sich den antrag durchliest wird man dies auch (entgegen der aussage der brückengegner) wiederfinden, wodurch wir zum nächsten punkt, dem antrag kommen.

-> hier werden wieder äpfel für birnen verkauft.
dies ist ein antrag für das gesamte (kilometerlange) elbtal und nicht für die paar quadratmeter auf denen die brücke stehen soll. deswegen dreht es sich in dem antrag auch nicht um die brücke, sondern sie wird in entsprechendem maße bedacht. der einwand es würde zu wenig im antrag stehen entspricht einfach nicht den relationen des elbtals, da der antrag bei einer kompletten auflistung aller baudetails aller angrenzenden bauwerke unerträglich groß würde.
dann wird wieder über zu wenig details und "bilder" geklagt (schon mal in ein plan reingeschaut?) und an anderen stelle, wenn über mögliche ausweichstandorte informiert wird, argumentiert das wären wiederum zuviele informationen, die den gutachter verwirren...ich glaube das bedarf keinem kommentar

-> die daten im antrag waren für eine bewertung komplett und vollständig


weiteres interessantes detail:
die drohende aberkennung des wke-titels beruht nicht auf "falschen angaben" sondern kommt wohl daher, dass nach der flut 2002 die baugesetze verschärft und deswegen eine anhöhung der gradiente eingeplant wurde ("brückenebene" wird etwas höher gelegt)

-> dieses detail wurde dann auch im gutachten der TU Aachen bemängelt, welches sich wiederum herr blobel bei seinem prüfungsverfahren zum wke zu nutze gemacht hat, um das aberkennungsverfahren in gang zu bringen (und um somit auch ganz uneignützig den wert seines grundstückes zu sichern)


@ lausejunge bzgl der brücken:
wenn du, was verständlich ist, nicht beim entsprechenden amt fragen oder mir glaubst willst,
kann ich dich nur auf ein paar seiten weiter vorn verweisen, wo ich einen artikel erwähne und chris als brückengegner geht dann auf jenen ein bzw fasst ihn nochmal zusammen. (wenn du soetwas als bestätigung für die existenz des artikels werten kannst)
-> das war ein zeitungsinterview mit dem "verantwortlichen" für die dresdner brücken


(notiz an mich: artikel aufheben)


und zu den zahlen die immer lustig hier umhergeschmissen werden. bei nähere betrachtung jener daten wird klar, dass das nur schätzungen (zum teil sogar "werbedaten") sind.
die reellen kosten liegen erfahrungsgemäß höher -> wenn man das auch mit der wsb machen würde, wird die auch um ein weites stück billiger


edit: schreibfehler behoben -> blöder winziger monitor

Das kann schon aus dem Grund nicht richtig sein, da vor 2006 keine Visualisierung existierte. Erst an Hand dieser wurden die Ausmaße der Konstruktion offensichtlich. Nicht zuletzt aus diesem Grund hält die Stadt die Darstellung der Architekten unter Verschluss.


Wenn Du auf Wert auf eine ernsthafte Diskussion legst, solltest Du auf derartige auch intellektuell schwachen Bezüge verzichten.


Ich finde die Artikel nicht. Welche Brücken sollen denn nun komplett für eine Sanierung gesperrt werden?


Da könntest Du Recht haben. Höhere Kosten wären aber keinesfalls ein k.o.-Kriterium.

Wenn ich mich recht erinnere war durchaus eine Vollsperrung der Albertbrücke im Gespräch. Wurde dann aber, glaube ich, auf eine Spur begrenzt.

...damit das nicht eine weitere endlosdiskussion wird, mal kurz und knapp:
die aussage stammt nicht von mir sondern von den gutachtern der icosmos (unesco) -> sag denen dass sie deiner meinung nach falsch liegen und sie sich das leben umsonst schwerer machen



mag sein, aber demnach hätte ich hier auch gleich nach dem 2. post einiger brückengegner aufhören können (lies dir den gesamten thread durch)
aber du müsstest eigentlich als verkehrwissenschaftler/ingenieur wissen, dass soetwas ein wichtiger faktor beim bau jeglicher gebäude/infrastruktur ist (werterhalt der angrenzenden (privat-) grundstücke)



->antwort 512 in diesem thread und jene darunter

@ chris: link zu der aussage?
-> würde technisch und inhaltlich dem widersprechen was in dem artikel stand (und den du auch gelesen hast )

Am 8ten August gabs einen wirkliche ausführlichen und interessanten Artikel in der SZ (=Süddeutsche Zeitung). Online finde ich ihn im Moment nicht und abschreiben werde ich die halbe Zeitungsseite auch nicht.

Aber der Grundtenor zusammen gefasst:
- In Dresden gibt es kein Verkehrsproblem
- Für die meisten Dresdner ist es schon ein Stau, wenn sie mal 2 Ampelphasen warten müssen bevor es weiter geht (siehe Blaues Wunder)
- Alle früheren Prognosen was den Autoverkehr betrifft sind deutlich unterboten worden
- Neueste Schätzungen rechnen mit einem weiteren Rückgang
- Eine Aberkennung der WKE-Titels wäre eine Schande für ganz Deutschland (nicht umsonst hat sich der Außenminister inzwischen eingeschaltet)
- die verantwortlichen Politiker die den WSB-Bau vorantreiben sind sture Provinzpolitiker, die um alles in der Welt diese Brücke wollen, anstatt eine vernünftige Lösung zu suchen (Was Macht aus Menschen macht.... )

Es ist schon erstaunlich, welchen Imageschaden sich Sachsen und Dresden durch diese Brücke zufügen. Und das nur um ein Problem zu lösen, daß praktisch alle anderen europäischen Städte nicht als solches sehen würden und das man ohne weiteren Verkehr in die Stadt zu holen auch mit anderen Mitteln zuminmdest deutlich verbessern könnte. (Aber das geht natürlich nicht, weil man das Geld ja für die Brücke braucht und außerdem dann die eh schon wenigen und kurzen Staus fast ganz verschwinden wüden...und wo wäre dann das Argument für die Brücke?)

!!

Zum Imageschaden noch den Landschafts-/Umweltschaden + die immensen Bau-und Unterhaltskosten dazu und dann trifft das genau auch meinen Nagel auf den Kopf.

Wahrscheinlich kommen zu guter Letzt noch zusätzliche Verkehrsprobleme im Bereich Fetscherstraße/Stübelallee/Kärcherallee dazu (wo sollen die Autos hin?) und die Kosten-Nutzen-Rechnung weißt einen noch höheren negativen Betrag auf als ohnehin.

Überhaupt fehlt mit bei dieser ganzen Diskussion aus verkehrswirtschaftlicher Sicht eine solche Betrachtung. Das ist aber kein Wunder, wenn man als Entscheidungsträger nur Bruchteile der Baukosten und der externen Kosten zu tragen hat.

Trotz dieser Argumente, die auch z.T. einen Tunnel treffen würden, bin ich für eine Kompromisslösung, da es einen klaren Bürgerwillen für eine weitere Elbquerung gibt. Dass der Bürger nur ungern bereit ist, über seinen Tellerrand zu schauen, muss man akzeptieren.

ich glaube, dass das nie so richtig bestritten wurde. jedoch ging nichts ohne prüfung des freistaates an die unesco. die haben noch mal drüber geschaut und nichts berichtigt. und man kann auch nicht behaupten, dass die stadt und das land wirklich darauf hingewiesen haben, dass da eine brücke hinsoll. das schrieb man irgendwo ans ende unter ach wir planen noch ne kleine fußgängerbrücke.

habt ihr gerade mdr geschaut? also so was parteiisches habe ich schon lang nicht mehr gesehen. da hat man den klugen cdu-herdliner rohwer und den adac fuzzi aus sachsen nur die grüne hermenau entgegengestellt. und dann hat meine eine liveschaltung in ein cafe am blauen wunder gemacht, in dem ich die gesamt führungsspitze der cdz dresden wiedergesehen habe. und die haben immer gejubelt und die kamera immer schön lange hingehalten. die fragen waren auch pro brücke. dieser sender gehört verboten. vom mdr erwarte ich, dass er unparteiisch ist. aber nach 17 jahren schwarze durchdringung in sachsen kann man das wohl nicht mehr erwarten. irre.

Hier gibts einen MDR Bericht ueber die Demo heute. Mehrere tausend Menschen waren da. Und wehe, es werden in Berlin weniger sein als hier wegen der Bruecke...

Ich finde der Bürgerentscheid ist eigentlich nach gesundem Menschenverstand nicht mehr binden, da der Entscheid vor der Ernennung zum Welterbe war. Somit ergeben sich andere Rahmenbedingungen und ein erneuter Bürgerentscheid würde warscheinlich anders ausfallen.

dass er nach gesundem Menschenverstand nicht mehr bindend ist, sehe ich auch so. Allerdings berufen sich die Brückenbauer ja auf die 2-jährige (rechtliche) Bindungswirkung

Die Bindungswirkung beträgt 3 Jahre.


Dresden war durchaus schon Welterbestätte, allerdings gab es den Zusammenhang zwischen Brückenbau und Titelentzug noch nicht.

Stimmt den Titel hat Dresden ja schon seit 2004.

Die Sueddeutsche Zeitung schreibt heute, dass einige der Baufirmen Schadenersatzsklagen einreichen wollen, da die beauftragten Arbeiten nun nicht wie geplant beginnen duerfen.

Genauer gesagt reicht man erstmal eine Bauverhinderungsanzeige ein. Diese dient dann dazu spätere Schadensersatzklagen zu untermauern.

Ich finde aber, das Regierungspräsidium und damit der Freistaat Sachsen sollte diese Schadensersatzklagen tragen, denn als sie die Bauvergabe auslösten, war der Fall schon vor Gericht, aber noch nicht entschieden.

Überhaupt benehmen sich beide Seiten nicht gerade sehr förderlich für den Haushalt.
Im Übrigen fördert der sächsische Staat die förderfähigen Kosten nur noch zu einem geringern Prozentsatz als ehemalig versprochen. D.h. die Brücke wird so oder so für die Stadt teurer.

richtig



der frreistaat sollte die kosten tragen. die sind es ja, die es mit aller macht durchboxen wollen. und die wussten, dass da noch ein entscheid kommen wird.



die ganze brücke war noch nie wirklich förderlich für den haushalt, egal ob von stadt, land oder bund.
woher hast du die info, dass die brücke für die stadt noch teuerer wird?
das land will es durchdrücken, sagt dann aber dass es eine kommunale sache ist.
alles idoten!!!!

Wie das? Der Förderbescheid ist doch nicht geändert worden, oder doch?