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Vollständige Version anzeigen: Ubuntu Linux
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Sigurd
Zitat(papajoe @ 29 Oct 2009, 17:13)
toll, jetz hab ich fünf pakete, die irgendwie kapott sind und keinen nerv, mich damit jetz genauer zu befassen... :/
*

Meine Erfahrung mit Ubuntu sagt, dass im Allgemeinen ein

aptitude --purge remove kaputtes_paket1 kaputtes_paket2 ...
und
aptitude autoremove
und
aptitude install kaputtes_paket1 kaputtes_paket2 ...

hilft. In den meisten Fällen gehts dann wieder. Welche Pakete machen denn die Probleme?
papajoe
irgendwelche qt-sachen. aber ich hab heute keine lust mich damit zu befassen.. hab die kiste einfach wieder ausgemacht... ma kiekn, wann ich das ding mal wieder brauche...
Chris
aptitude und apt-get zusammen ... *narf* ... warum gibt es für Ubuntu immer noch kein GUI-Frontend für aptitude? Also die Paketmanager sind ja schon ganz ausgereift, aber leider greifen sie immer noch auf das rückständige apt-get zurück. Und deswegen sollte man einem Ubuntuuser auch nie irgendwas mit aptitude empfehlen.
Neon
Nun wollte ich doch mal das neueste Ubuntu installieren. Nachdem es mir in der virtuellen Box echt gefallen hatte.

Zum Glück kann man per Live USB Stick sehr schön alles vorher testen.

Tja, und dann bin ich doch wieder gestolpert: Meine Grafikkarte ATI Radeon X1400 in einem Thinkpad R60 wird nicht mehr unterstützt. (Zumindest was Multi-Screen Support und TV Out angeht) Der Laptop ist gerade mal 2.5 Jahre alt...

Kein DRM (ja ich weiss, das is 'prinzipbedingt') und kein Multi-Monitor Support. Das ist dann wohl leider das Aus. :-(

Schade, das System hat mich angefixt. Allein der minimale Aufwand ein Latex Dokument zu schreiben (mit MikTex hab ich damals viel länger gebraucht) und gerade die Paketverwaltung sind echt super.
Sigurd
Schmeiß die Flinte nicht gleich ins Korn smile.gif

Du findest den Grafikkartentreiber für Linux-Systeme beim Hersteller >>>klick<<<

Und DRM gehört nun wirklich nicht zu den unterstützenswerten Sachen wink.gif

/edit: Offenbar doch nicht, in der Grafikkartenliste taucht deine Karte nicht auf, obwohl ich sie vorher exakt anwählen konnte... seltsame Sachen hier huh.gif
Neon
Neuer X Server (ich glaube seit 9.04), die alten proprietaeren Treiber funktionieren damit nicht mehr... Es gibt nur einen Weg: Wieder einen aelteren X Server installieren um damit den alten Treiber nutzen zu koennen. Damit handle ich mir eventuell laengerfristig wieder andere Probleme ein und darauf habe ich keine Lust.

Das DRM brauche ich um videoload.de nutzen zu koennen. Das finde ich echt ne faire Sache fuer 2-3Eur nen Film 24h online leihen zu koennen.
I.I
Ich find das neue Ubuntu einfach nur Top ....
Socres
und es sieht noch beschissener aus als die vorgänger -.-
I.I
Zitat(Socres @ 05 Nov 2009, 19:20)
und es sieht noch beschissener aus als die vorgänger -.-
*


naja man kann sich ja selber ein paar
themes installieren

ich find vorallem die überarbeitet Audiofunktionalität toll ....
Socres
ja das konnte man sogar früher schon -.-

ich will keine themes installieren, ich will daß sowas gleich vernünftig aussieht! themes suchen und ausprobieren und vor allem so daß alles zusammenpasst und eben nicht wie hingefrickelt aussieht dauert nämlich stunden
I.I
Zitat(Socres @ 05 Nov 2009, 20:04)
ja das konnte man sogar früher schon -.-

ich will keine themes installieren, ich will daß sowas gleich vernünftig aussieht! themes suchen und ausprobieren und vor allem so daß alles zusammenpasst und eben nicht wie hingefrickelt aussieht dauert nämlich stunden
*


nicht mit dem link von da oben .... Das sind komplett zusammengestellte Themes ...
Socres
naja so richtig das wahre sind die auch nicht....
mcnesium
wow danke I.I, das war mal n tipp. ich hab schon länger mal nach nem alternativen gnome theme gesucht, aber der frickelscheiß auf gnome-look.org war echt fürn eimer, weil wie socres schon bemerkt hat, nüscht so richtig zusammengepasst hat. hier hat mir aber gleich das erste auf anhieb gefallen.
papajoe
so, jetz is bei mir was richtig im sack... vorhin wollte ich mich mal um die kaputten pakete kümmern und hab die im synaptic neu installieren lassen. danach wollte er gerne rebooten, was er aber nich macht. genau genommen startet das system seitdem nich mehr.

es kommt ein xubuntu-splash mit ladebalken, der ne weile hin- und herpendelt und dann sone aufschlussreiche meldung...

mountall: symbol lockup error: mountall: undefined symbol: undev_monitor_filter_add_match_subsystem_devtype
usw blablabla...
chelys
Ich suche für Ubuntu ein Tool, welches mir die Übertragungsrate der Netzwerkverbindung im Tray bzw. Panel anzeigt. Hatte unter Windows Netspeed Monitor (sehr geil) so ähnlich sollte es sein. Danke
Sigurd
Nullo Problemo smile.gif
klick
chelys
sehr geil. Werde ersteinmal eine Stunde zum Konfigurieren brauchen (das kann einfach zu viel lol.gif ) aber dann ist's perfekt
Sigurd
Beispielkonfigs gibts aber in dem Beitrag wink.gif
Socres
lol "ich suche einen kleinwagen um damit ab und an zum einkaufen zu fahren"
hier, bitte, der leopard II....

aber dieses conkyzeug rockt schon smile.gif
Sigurd
Ich nenne es Leopard II mit Downgrade-Möglichkeit. smile.gif

Falte es zusammen, nutze nur die Monitoring-Funktion und schon hast du deinen Polo, Lupo oder was weiß ich smile.gif
chelys
(*Sigurd-zustimmt*) außerdem schafft die Fülle der Möglichkeiten Bedarf, wo vorher keiner war lol.gif Wenn man einen Leopard II zum Einkaufen hätte, dann würde man doch auch gern mal den Umweg durchs Naturschutzgebiet brettern!
Socres
jo, nur kommste da in die kauflöandtiefgarage so schlecht rinn biggrin.gif
unicum
Zitat(Socres @ 07 Jun 2010, 17:42)
jo, nur kommste da in die kauflöandtiefgarage so schlecht rinn biggrin.gif

wieso? dazu hat der leo doch "durchschlagende argumente" an board.. damit kommste so ziemlich in jede tiefgarage!
Stormi
Zitat(unicum @ 07 Jun 2010, 17:50)
wieso? dazu hat der leo doch "durchschlagende argumente" an board.. damit kommste so ziemlich in jede tiefgarage!
*


Sofern sie dann noch steht.
Polygon
Zitat(unicum @ 07 Jun 2010, 17:50)
wieso? dazu hat der leo doch "durchschlagende argumente" an board.. damit kommste so ziemlich in jede tiefgarage!
*


Wozu Tiefgarage? Paar oberirdische Parkplätze gibts doch an jedem Kaufland und die sind per Definition frei.
Socres
ar nich in striesen, zumindest nich offiziell...

ar das is alles ganz schön offtopic
NEO.POP
Ich denke nicht dass ein PKW-Stellplatz in einem Parkhaus für 62t ausgelegt ist. lol.gif
Socres
musste ganz runter fahren
mcnesium
wenn jetz hier nicht gleich ruhe ist (was kauflandparkplätze oder panzerausritte betrifft) gibs aufs maul! busted_red.gif

habt ihr übrigens mitgekriegt, dass es seit kurzem ein sogenanntes ubuntu advantage gibt? sone art support paket, was natürlich geld kostet und auf unternehmen ausgerichtet ist. da muss canonical jetzt wohl wirklich mal anfangen, neben den paar milliönchen des herrn shuttleworth noch ein bißchen was dazuzuverdienen.

kennt jemand jemanden der jemanden kennt, der in einem unternehmen arbeitet, in dem ubuntu (oder zumindest kein windows oder osx) auf den desktops läuft? würde mich mal interessieren, wie das so flutscht.
Sigurd
ausgesprochen gut, liegt allerdings wohl daran, dass die Bürosysteme alle baugleich sind smile.gif
Socres
blöd wirds wenn die firmen vor jahren mal irgendwelchen microsoft exchange, sharepoint, schnickschnack scheißn gekauft haben
wombat1st
das ist eine gute frage. gibt es denn da funktionierende alternativen. es sollen 2 debian-rechner und wenn möglich auch ein windows notebook über ein, ich nenne es mal, microsoft-exchange-artiges-ding, verbunden werden, respektive halt daten, termine austauschen können. gibt es da etwas funktionierendes in der opensource welt?
chelys
*gähn* Nachdem ich eine halbe Stunde recherchieren musste, wie man die ATI-Treiber installieren kann (damit die Videos nimmer ruckeln), schmiert jetzt der Firefox ab, wenn ich bei diversen Streams auf Vollbild schalten will. Bin schon wieder Linux-müde nach einer Woche. yeahrite.gif
Sigurd
Das ist ein Problem von Firefox 3.6 welches mich auch gerade quält. Ein Downgrade sollte helfen, aber dazu hatte ich noch nicht die Zeit bei mir, ist ja auch kein Ubuntu was bei mir läuft, das würde die Sache vereinfachen.

Und mit meinem Ati-Treiber musste ich auch ein wenig kämpfen, Kernel-Module kompilieren und nachladen hat aber geholfen. Bei aktueller Grafikhardware kommt man da auch leider nicht drum rum. sad.gif

@womme: Es gibt diverse Open-Source-Lösungen von Groupware, ich denke, davon sind zumindest auch einige Windows-kompatibel. Müsste man im Einzelfall ausprobieren, da ich mit Gropware (OpenExchange und Konsorten) noch keine Erfahrung habe.
Socres
Zitat(wombat1st @ 08 Jun 2010, 20:47)
das ist eine gute frage. gibt es denn da funktionierende alternativen. es sollen 2 debian-rechner und wenn möglich auch ein windows notebook über ein, ich nenne es mal, microsoft-exchange-artiges-ding, verbunden werden, respektive halt daten, termine austauschen können. gibt es da etwas funktionierendes in der opensource welt?
*

da gibts einiges, auch echt fertige sachen, allerdings steh ich da auch noch am anfang. steht aber ganz oben auf der agenda
chelys
Zitat(Sigurd @ 08 Jun 2010, 22:41)
Das ist ein Problem von Firefox 3.6 welches mich auch gerade quält. Ein Downgrade sollte helfen, aber dazu hatte ich noch nicht die Zeit bei mir, ist ja auch kein Ubuntu was bei mir läuft, das würde die Sache vereinfachen.


Habe mit Opera dasselbe Problem. Opera stürzt zwar nicht gleich ab, aber zeigt dann den Stream gar nicht mehr. Haste vielleicht eine Idee, wie ich die ATI-Treiber deinstallieren kann? Scheint ja nicht nur ein Problem des Browsers zu sein
Stormi
1. Rechtsklick aufs Video und im Flashplayereinstellungsmenüdingsbums die Hardwarebeschleunigung deaktivieren
2. alternativ versuchen: LD_PRELOAD=libGL.so firefox
Neon
Letztens wollte ich doch Ubuntu auf nen Laptop installieren. Und dann gingen schonmal die Tasten für die Einstellung der Displayhelligkeit nicht. Und das interne UMTS-Modem konnte ich auch nicht verwenden. Zum rumbasteln habe ich keine Lust und Zeit. --> Ubuntu wieder gelöscht.
Polygon
Zitat(Neon @ 09 Jun 2010, 21:44)
Letztens wollte ich doch Ubuntu auf nen Laptop installieren. Und dann gingen schonmal die Tasten für die Einstellung der Displayhelligkeit nicht. Und das interne UMTS-Modem konnte ich auch nicht verwenden. Zum rumbasteln habe ich keine Lust und Zeit. --> Ubuntu wieder gelöscht.
*

Fein smile.gif

Was für Abenteuer erlebst du sonst so?
Sigurd
Zitat(Neon @ 09 Jun 2010, 21:44)
Letztens wollte ich doch Ubuntu auf nen Laptop installieren. Und dann gingen schonmal die Tasten für die Einstellung der Displayhelligkeit nicht. Und das interne UMTS-Modem konnte ich auch nicht verwenden. Zum rumbasteln habe ich keine Lust und Zeit. --> Ubuntu wieder gelöscht.
*


Vielleicht hättest du auch erstmal eventuelle proprietäre Treiber nachladen können? So wird das selbst mit Windows nix no.gif
chelys
Mein Linuxabenteuer ist leider auch beendet. Man kann sich mit Bedienung und Eigenheiten arangieren, aber wenn man dann wegen Bugs nicht mal in der ZDF Mediathek Videos schauen kann... Naja wat soll's.

/edit: Systemsicherung Win7 draufgemacht und glücklich happy.gif es geht einfach Alles (wirklich Alles) ohne Stunden des Fummelns
mcnesium
naja, wer nicht will, der hat schon. oder so. man soll ja niemanden zu etwas zwingen. bißchen eigeninitiative und wille zur lernkurve gehört dazu. windows bedienen habt ihr ja auch nicht in ein paar tagen gelernt.
unicum
@ chelys: your post just makes me sad...
chelys
Jupp ich weiß. Bin auch voll Enthusiasmus an die Sache rangegangen. Aber nach Stunden des Fummelns weiß ich nimmer weiter, und ein System muss nuneinmal benutzbar sein. Möchte halt auch mal in der Arte Mediathek Videos schauen, Fullscreen... ansonsten ist ja alles super. Es ist leider auf Dauer zu frustrierend, immer an irgendwelchen Problemen zu arbeiten bzw. wegen Bugs Alternativen nutzen zu müssen. Der PC soll halt einfach funktionieren sad.gif hab zu wenig Zeit für sowas.

@mcnesium: sicher, aber die Bedienung ist nur das Eine. Wenn man Linux bedienen kann, dann schmiert trotzdem irgendeine Anwendung wegen irgendeinem Bug oder Inkompatibilität ab.
Socres
ich raff immernoch nicht was nicht ging.... flash oder was? (ich mein dasd geht ja von natur aus schon nicht) mittels paketmanager installiert?
ach ich versteh nicht wieso bei euch das zeuch immer nich geht....
Stormi
Es ist eben nach wie vor kein System für Leute, die einfach nutzen wollen. Das ist größtenteils auch den Hardwarefirmen und Adobe zu verdanken, die es nach 10 Jahren Linux@Desktop immer noch nicht hinbekommen, vernünftige Software für ihre Produkte bereitzustellen. Das ganze gepaart mit so Absurditäten wie drölfzig Abstraktionsebenen (Hal, UDEV, sysfs DBUS), die dann wenns blöd kommt das Einstöpseln von USB Sticks zur Kunst machen..
lusch3
http://openbook.galileocomputing.de/ubuntu/

Ubuntu-Handbuch zum freien Download.
Socres
rtfm biggrin.gif
mcnesium
keine windows streaming geschichten hier, das ist der ubuntu thread busted_cop.gif

ausgegliedert
cantrella
Also ich hab das neue Ubuntu auf meinem ThinkPad SL510 (ja ich weiß, ist kein richtiges) installiert und da ging alles sofort.

Besser als bei Windows, da musste ich Treiber installieren für die Funktionstasten und hatte dann ein hässliches OSD quer über den Bildschirm was einfach ab und zu zu sehen war.
Stormi
Dein ThinkPad ist, auch wenn es kein "richtiges" ist, mir übrigens sehr viel sympathischer als jedes MacBook (Pro). Das liegt ausnahmsweise mal nicht an der Person, die davorsitzt haha mwah.gif
chelys
Zitat(Socres @ 10 Jun 2010, 09:37)
ich raff immernoch nicht was nicht ging.... flash oder was? (ich mein dasd geht ja von natur aus schon nicht) mittels paketmanager installiert?
ach ich versteh nicht wieso bei euch das zeuch immer nich geht....
*


#1 Flash wurde unterstützt, aber funktionierte net richtig (nach automatischer Pluginsuche)
#2: Flash ging, aber Alles ruckelt bzw. hat bei Vollbild komische "Effekte" (Adobe Flash Player 10)
#3: Grakatreiber von ATI probiert -> Firefox/Opera schmieren bei Vollbildmodus ab

Das hat glaub ich mit der Bedienung nix zu tun, ist halt irgendwie buggy alles sad.gif Diverse Threads mit Lösungen zum Problem halfen nicht. Es gab halt nur #1, #2, #3

/edit: auf dem alten Rechner ging alles völlig problemlos
Stormi
Hast du meine zwei Hinweise beachtet?
chelys
Zitat(Stormi @ 10 Jun 2010, 16:19)
Hast du meine zwei Hinweise beachtet?
*


blush.gif Ubuntu bekommt aber eine Zweitinstallation, da probiere ich das mal aus. Danke
PeterLustig
Zitat(chelys @ 10 Jun 2010, 17:14)
#1 Flash wurde unterstützt, aber funktionierte net richtig (nach automatischer Pluginsuche)

machs über software-center, "eingeschränkte extras für ubuntu" - friede ist cool.gif
onkelroman
pff.. ubuntu. so ein zirkus..

(vgl. auch erstes google-ergebnis)
Socres
hrhrhr, ich bin regelmäßig ausgerastet früher biggrin.gif
mandoline
Highfield fetzt^^
wolle7
Linux2011: auf dem Desktop so bedeutend wie OS/2
Sigurd
Was ist denn Linux2011?
Somerset
Zitat(wolle7 @ 23 Aug 2011, 10:34)
Linux2011: auf dem Desktop so bedeutend wie OS/2
*


Soll das ein Scherz sein? Und was genau ist für dich "bedeutend" ?

Ich kenne die heutigen Nutzerzahlen von OS/2 nicht, aber ich denke, dass das außer bei ein paar Bankterminals wohl so gut wie überhaupt nicht mehr genutzt wird. Im Desktopbereich schon gar nicht.
Der Marktanteil von Linux bei Desktop-PCs liegt im unteren einstelligen Prozentbereich, was zwar nicht viel ist, aber immernoch signifikant genug um nicht in "Sonstige" aufzugehen. Ausserdem sind die Nutzerzahlen, vor allem dank Ubuntu, ständig im Anstieg und immer mehr frustrierte Windowsnutzer sind bereit sich Alternativen anzuschauen,

Linux mit einem uralten, quasi toten Betriebssystem zu Vergleichen ist also totaler Quatsch. Linux wird ständig weiterentwickelt und es gibt unzählige professionelle und gut betreute Distributionen. Die Softwareauswahl ist immens und ich glaube nicht, dass so viele Entwickler Arbeit in OS/2 und OS/2-Programme stecken wie es bei Linux der Fall ist. Soviel dann zum Thema "Bedeutung".

Aber wo wir gerade bei anderen Betriebssystemen sind: Haiku wird in ein paar Jahren mit Sicherheit auch ein Wörtchen mitreden können.
wolle7
Zitat(Somerset @ 23 Aug 2011, 12:22)
Soll das ein Scherz sein? Und was genau ist für dich "bedeutend" ?

Ich kenne die heutigen Nutzerzahlen von OS/2 nicht, aber ich denke, dass das außer bei ein paar Bankterminals wohl so gut wie überhaupt nicht mehr genutzt wird. Im Desktopbereich schon gar nicht.
Der Marktanteil von Linux bei Desktop-PCs liegt im unteren einstelligen Prozentbereich
*

Merkste was?
Letzte Zeit war ich mehr von Ubuntu frustriert was an den vielen Treiber- und HAL- Spielereien lag. Da wurde ein jahrelang unterstützter Treiber einfach geblacklistet.
Wenn ich W7 auf einem 10!!! Jahre alten Rechner installiere so läuft es ohne Verrenkungen. Was will man mehr?
Sigurd
Wenn du dich mit der Aussage mal nicht zu weit aus dem Fenster lehnst...
NEO.POP
Also mal ehrlich, Leuten die nicht einmal mit Windows klar kommen ein Linux vorzusetzen ist schon arg fahrlässig.
Sigurd
Ich hab schon Gegenteiliges erlebt. Gerade bei Ubuntu sagten manche, dass einige essentielle Sachen einfacher und einleuchtender gelöst wurden, als bei Windows, zum Beispiel die Konfiguration von Netzwerkverbindungen, oder die Übersichtlichkeit bei der Systemkonfiguration allgemein.
NEO.POP
Dazu muss es aber auch erstmal funktionieren, mein Vater hat sein WLAN mit Ubuntu nie zum laufen bekommen, mit Windows XP (!), ja ein veraltetes System von 2002, ging das auf anhieb. Man kann Linux schön oder schlechtreden wie man will, bei Laien führt es zu mehr Frust als alles andere, es gibt immer irgendwas zu frickeln. Das Problem fängt doch schon damit an, dass irgendwelche Programme die man im Laden kauft nicht laufen, und ja, man muss vom dümmsten Nutzer ausgehen.
I.I
Ubuntu >>>>>>>> Windows

Meine Freundin benutzt seit über 2 Jahren nur noch Ubuntu und größere Probleme sind dabei nicht aufgetreten. Die neuste Version hat sie sich sogar komplett selbst installiert.

Ich denke in Zukunft wird Linux noch mehr Marktanteile gewinnen. Persönlich würde mich interessieren, welches der Systeme (closed Source) bzw. (open Source) höhere Entwicklungsgeschwindigkeiten ermöglicht. Ich tippe auf open Source, da dort potentiell mehr Menschen dran arbeiten und Ideen einbringen können (allerdings spielen sicherlich noch viel mehr Faktoren hinein).

Ich fände es ja schon mal toll wenn die Computerhersteller mehr aktuelle Rechner insbesondere Notebooks mit Ubuntu verkaufen würden. Da die Meisten aber Verträge mit Microsoft haben, sieht das in Zukunft wohl nicht so rosig aus :-(.


Zitat(NEO.POP @ 23 Aug 2011, 13:10)
Dazu muss es aber auch erstmal funktionieren, mein Vater hat sein WLAN mit Ubuntu nie zum laufen bekommen, mit Windows XP (!), ja ein veraltetes System von 2002, ging das auf anhieb. Man kann Linux schön oder schlechtreden wie man will, bei Laien führt es zu mehr Frust als alles andere, es gibt immer irgendwas zu frickeln. Das Problem fängt doch schon damit an, dass irgendwelche Programme die man im Laden kauft nicht laufen, und ja, man muss vom dümmsten Nutzer ausgehen.
*


Darin seh ich auch das größte Problem für Linux. Der Mensch der mit Linux arbeiten soll, muss gewillt sein, sich mit seinem Betriebssystem auseinanderzusetzen und nicht alles so hinzunehmen wie es einem vorgesetzt wird. Das ist auch mit einem gewissen Maß an Neugier und Interesse verbunden. In Bezug auf Betriebssysteme bringen das aber die Wenigsten mit.
anatoL
AUJA, ein OS flamewar faden!
{typicalmacuser.jpg}
I.I
rolleyes.gif
Naja hatten wir ja schon lange nicht mehr Aller paar Monate sollte das immer mal wieder angeleiert werden. So hält man auch die Exmanutzer bei der Stange.
aeon
Zitat(wolle7 @ 23 Aug 2011, 12:52)
Wenn ich W7 auf einem 10!!! Jahre alten Rechner installiere so läuft es ohne Verrenkungen. Was will  man mehr?
*

ja, genau

Zitat(NEO.POP @ 23 Aug 2011, 12:58)
Also mal ehrlich, Leuten die nicht einmal mit Windows klar kommen ein Linux vorzusetzen ist schon arg fahrlässig.
*

du bist auch der Meinung, dass man unbedingt nen Computerkurs machen muss, weil man es unelegant findet, in MS Word ne Zeile voller Leerzeichen zu unterstreichen und deswegen nach ner besseren Lösung fragt. Hauptsache die Farben sind gleich. biggrin.gif

Ich verstehe wolle7(s) Frustration dahingehend. Halbes Jahr ist aumix kaputt, weil laut deren Policy keine neuen ebuilds gleicher Version ins Paketsystem kommen, auch wenn das aktuelle kaputt ist. 2 Jahre W-Lan-Karte mit ndiswrapper benutzt, 4 Dist-upgrades überstanden, auf einmal wills nich mehr..fragste dich auch.

Meine Eltern wissen bis heute nicht, dass auf deren Desktop-PC ein Ubuntu läuft (der Rechner ist übriegens 10 jahre alt, von Aldi - suuuper Hardware - und alles lief out-of-the-box. So dumm sind User (und ja, meine Eltern sind dumm, was Rechner betrifft))

Ich frag mich immer, wie die Leute, die noch nie einen Rechner benutzt haben auf Windows reagieren...und vor allem, wie sich die "wer Windows nich mal richtig kann, sollte kein linux benutzen, weils so Frickelei ist"-User an ihren ersten Rechner rangetastet haben. Software-Ergonomie wird auch bei MS erst seit ein paar Jahren groß geschrieben. Als man das noch ausm DOS starten musste, war das auch nicht klickibunti (was ja Linux überhaupt nicht ist)...aber Hauptsache ich kauf meinen Rechner, da is alles fertig. Wenn nichts mehr geht, schmeiß ich ihn halt weg. sleeping.gif

achso: Viele glauben auch, die Frickellei bei Linux ist inbegriffen. Meist sind die Frickelleien aber der Individualisierung des Systems geschuldet. Da gibts bei Windows leider nicht viel zu machen, und auch Linux läuft in der Standardkonfig einwandfrei...also ist das m.E. nach überhaupt kein Argument.

Das ne W-Lan-Karte nicht funktioniert, Neo.Pop, liegt nicht an Linux, sondern daran, dass der W-Lan-Karten-Hersteller nur einen Windowstreiber bereitstellt und/oder die Specs der Karte nicht offenlegt, so dass irgend so ein "Linux-Nerd" keinen Treiber programmieren kann. Also beschwer dich doch bitte bei Microsoft und ihrer Monopolstellung und nicht an der vollkommen falschen Front
mmarx
Zitat(aeon @ 23 Aug 2011, 15:44)
aumix […] ndiswrapper
*



, WARUM?

Auch: Was war das denn fuer eine Karte?
aeon
Zitat(mmarx @ 23 Aug 2011, 15:57)
, WARUM?

Auch: Was war das denn fuer eine Karte?
*

das is schon ne weile her 4 Jahre oder so, irgend ein Realtek-chip war da drauf - PCMCIA.
Das mit aumix war nur ein Beispiel, was mir sehr negativ auffiel
Socres
insbesondere dem letzten absatz stimme ich vollumfänglich zu. man merkt auch deutlich, die leute die an linux frickeln sind diejenigen die auch bissl mehr können und dinge wollen die weder bei windows noch bei macos möglich sind sondern ein freies modulares system voraussetzen.
der dau der linux einsetzt beschwert sich dann doch eher selten. klar muss man sich erstmal dran gewöhnen daß es elegante methoden wie zentrale softwareverwaltung gibt oder die möglichkeit eine grafische oberfläche nicht ins betriebssystem einzuwurschteln sondern drauf zu bauen. Auch das umdenken was konfiguration und treiber angeht, die bei linux eben teil des kerns sind und eben nicht per hand installiert werden müssen (einbinden von kernelmodulen ist hier noch bissl was anderes). Windows funktioniert sicher super und der normalanwender kommt darüber sicher auch nur selten hinaus. das liegt aber keineswegs an der ausgereiftheit des systems sondern einzig und allein daran, daß normalanwender computer im normalfall für graue (inzwischen bunte) Zauberkisten halten, die innen drinne irgendwelche, für normale Menschen nicht nachvollziehbare Dinge tun.

So kann sich der geneigte Linuxnutzer entspannt zurücklehnen und sagen: Ich versteh was mein Computer tut, mein System macht es nachvollziehbar, wenn ein Problem auftritt kann ich es lösen. Wenn ihr Hilfe braucht wartet bis ich zeit hab und 20 Mark bitte.

€: jetzt vorletzter absatz
wolle7
https://wiki.archlinux.org/index.php/Intel
klar kann man alles lösen, aber was machste ohne Internet? So exotisch ist ja der i915 (Thinkpad) nun auch nicht rolleyes.gif
Socres
ohne internet kannste aber auch nur ganz schlecht windows oder macos treiber runterladen biggrin.gif das internetargument zählt nicht
stebbl
"..Wenn ein Problem auftritt kann ich es lösen..." hmpf kann ich leider nicht mehr, seit ich Ubuntu einsetze. Ich habs verlernt. blush.gif
Bis Anfang 2009 hab ich Gentoo genutzt und das System war vor Jahren noch komplett "from scratch" aufgebaut worden. Leider hab ich nicht mehr die Zeit gefunden, die größeren Updates zu kompilieren, z.b. die ganze KDE beim kompilieren zu überwachen und die Kleinigkeiten zu beseitigen, wegen denen der build-Prozess ab und an aussteigt...
Auf meinem Desktop hatte ich mit Ubuntu zunächst auch keinerlei Probleme. Die kamen erst, als mir nen Freund seinen alten Laptop überlassen hat. In dem steckt eigentlich nur Intel Centrino Zeuch drin aber zunächst ging WLAN nich dann VPN und nach nem Distroupgrade gabs Ärger mit den neuen Grafikmodulen.
Äußerte sich als zufälliges Einfrieren angry.gif Nach Tagen hatte ich es soweit, dass Gnome schließlich direkt nach dem Login hängen blieb rolleyes.gif und der Laptop landete dann für Monate in der Ecke. Hab ihn auch nicht wirklich gebraucht. Als dann das nächste Distroupgrade da war hab ich es nochmal mit ner Neuinstallation versucht. Und... hatte wieder das gleiche Problem. Weil ich diesmal meinen Praktikumsbericht/-protokoll darauf schreiben wollte hab ich dann erstmal wieder nachlesen müssen, wie ich alle Intel Grafikmodule los werde damit das Teil wenigstens mit VESA Standardtreibern läuft pinch.gif
Noch eine neue Distro später läuft der Laptop. Dafür schmiert mir mein Desktop hin und wider bei Flash-Videos oder beim Zocken ab und ich hab absolut keine Ahnung warum....
Socres
die wlan probleme kann ich leider nicht nachvollziehen, centrino bedeutet ja intel ipw2200 welcher auch den direkten vorgänger unterstützt 2100(?) das hat bei mir immer wunderbar geklappt. intel grafik hab ich leider erst seit dem letzten notebook, das ging auch völlig frickelfrei (arch linux). ubuntu hab ich allerdings aufgrund von unity nicht mehr genutzt. allgemein stößt ubuntu auf älteren geräten so langsam an seine grenzen aber 7 jahre alte geräte sind eigentlich auch nicht dafür gemacht ein modernes system zu benutzen, bzw die modernen grafischen oberflächen.

€: iwp2200
aeon
Zitat(Socres @ 23 Aug 2011, 16:54)
ohne internet kannste aber auch nur ganz schlecht windows oder macos treiber runterladen biggrin.gif das internetargument zählt nicht
*

bei windows7 sind viele treiber wieder build in, da hat man dann auch glei wlan.
aber ich hatte bei meinem arch-install auch sofort wlan, das war schön - hatte ich vorher noch nie, aber so is das halt bei atheros. beim debian und der broadcom-karte in meinem netbook gabs lange zeit nur geschrei, wies grad aussieht weiß ich nich ich benutz das ding als desktopersatz (bitte nicht nachfragen xD) und da hängt das am kabel.
Socres
hm, auf meinem desktop (Intel P45, GeForce 9800) brauchte ich immer Treiber von der Asus-seite und für 3D auch die Nvidia-Treiber unter win7
stebbl
Weil mir Unity nicht gefällt und wegen dem Murks oben läuft alles noch auf Ubuntu 10.10. Gnome is wohl noch verfügbar nur hab ich keine Lust auf Überraschungen beim umbasteln. Läuft zwar nicht alles sooo toll aber ich kann mit Arbeiten. Und das muss erstmal so bleiben.
Und demnächst fliegt diese Pentium 4 Fußheitzung eh raus. Dann werd ich mir überlegen, was für ein System dann kommt.
mmarx
Zitat(aeon @ 23 Aug 2011, 15:59)
das is schon ne weile her 4 Jahre oder so, irgend ein Realtek-chip war da drauf - PCMCIA.
Das mit aumix war nur ein Beispiel, was mir sehr negativ auffiel
*


Was will man denn noch mit aumix? Du nutzt doch sicherlich ALSA, warum dann einen Mixer, der den Umweg ueber die OSS-Emulation gehen muss?

Realtek-PCMCIA-WLAN sollte auch schon eine ganze Weile (eventuell noch keine vier Jahre, mainline ists aber seit 2008) nativ unterstuetzt werden, warum wuerde man da noch ndiswrapper weiterbenutzen wollen?

Zitat(wolle7 @ 23 Aug 2011, 16:47)
https://wiki.archlinux.org/index.php/Intel
klar kann man alles lösen, aber was machste ohne Internet? So exotisch ist ja der i915 (Thinkpad) nun auch nicht rolleyes.gif
*


„i915“ ist kein einzelner Chip (eigentlich sogar Chipsatz), das ist eine ganze Familie mit ueber 50 Varianten (eigentlich ist es sogar nur der Name des Treibers, der eben diese Familie unterstuetzt). Gut, es gibt auch eine Variante, die 915 im Namen hat und in Thinkpads verbaut wurde (915GM), aber genau der Chipsatz funktioniert seit mindestens sechs Jahren problemlos. Deshalb als Tipp: Probleme lassen sich meistens viel besser loesen, wenn man sich erstmal klar darueber ist, was eigentlich _genau_ das Problem ist.

WLAN, was Socres sagt (ausser, dass es wirklich ipw (Intel PRO/Wireless) heisst, nicht iwp). ipw2100/2200/2915 ist ebenso seit mindestens sechs Jahren unstressig.
Socres
ja dieser ominöse 915GM ist so ziemlich das massenhaftest verbaute intel produkt das mir unter gekommen ist. ist ausnahmslos in allen meinen notebooks seit 2004 verbaut
aeon
Zitat(mmarx @ 23 Aug 2011, 17:25)
Was will man denn noch mit aumix? Du nutzt doch sicherlich ALSA, warum dann einen Mixer, der den Umweg ueber die OSS-Emulation gehen muss?

es war ein beispiel. ich habe nie gesagt, dass ich aumix benutzt habe, noch wann das war (jedenfalls vor feisty)...
Zitat(mmarx @ 23 Aug 2011, 17:25)
Realtek-PCMCIA-WLAN sollte auch schon eine ganze Weile (eventuell noch keine vier Jahre, mainline ists aber seit 2008) nativ unterstuetzt werden, warum wuerde man da noch ndiswrapper weiterbenutzen wollen?

damals, als ich gezwungen war, den ndiswrapper zu benutzen um die karte zum laufgen zu bekommen. ich weiß nicht, wie das weiter verlaufen ist, ich hab mir 2007 n neuen rechner gekauft.

@stebbl: nimm arch
mmarx
Zitat(Socres @ 23 Aug 2011, 17:30)
ja dieser ominöse 915GM ist so ziemlich das massenhaftest verbaute intel produkt das mir unter gekommen ist. ist ausnahmslos in allen meinen notebooks seit 2004 verbaut
*



Ist da auch irgendwas dabei, was nach 2005 produziert wurde?
Socres
Mein aktuelles Notebook ist von 2006. Ist halt die damalige centrino Generation. Neueres hab ich nur im Desktop bereich
mmarx
Ne, die 2006er-Centrino-Generation hatte schon den 945; der 915 war nur 2005 aktuell.

Insgesamt liegt der Eindruck der Massenhaftigkeit dann vermutlich eher an der eingeschraenkten Menge der Geraete, die dir untergekommen sind, als dass das tatsaechlich der meistverbauteste Chipsatz aller Zeiten waere.
wolle7
Bleibt wohl für den Heimanwender nur noch der Open Source Gedanke übrig, aber das dürfte sich mit den fehlenden Games/Apps die Waage halten. Und 10€/Jahr sind bei einen Fensterleben von 8 Jahren nun wirklich nicht sooo viel.
Somerset
Zitat(wolle7 @ 23 Aug 2011, 22:16)
Bleibt wohl für den Heimanwender nur noch der Open Source Gedanke übrig, aber das dürfte sich mit den fehlenden Games/Apps die Waage halten. Und 10€/Jahr sind bei einen Fensterleben von 8 Jahren nun wirklich nicht sooo viel.
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Warum meinst du denn nur aufgrund deiner eigenen Probleme mit Linux hier allgemeine Aussagen treffen zu können, was dem Heimanwender denn übrig bliebe?
Ich denke jeder Computernutzer kann für sich selbst sprechen und entscheiden und braucht solche "fundierten" Tipps nicht.

Es gibt genügend Heimanwender, die auch ohne Informatikstudium und jedwede Programmierkenntnisse gut und gern mit Linux arbeiten und nicht gleich alles verteufeln, weil mal etwas nicht funktioniert.
Es gibt immer Mittel und Wege und manchmal muss man erst ein paar Distributionen austesten, bis man das richtige für seine Bedürfnisse gefunden hat. Linux ist mehr als Ubuntu. Die meisten Distros sind kostenlos und laufen auf nem bootfähigen USB-Stick - viel bequemer kann man doch kaum rausfinden, was einem am besten liegt und die beste Hardwareerkennung für das eigene System besitzt.
Ich selbst habe auch noch nie auf einem Produktivsystem Ubuntu benutzt.

Und wenn man wirklich mal nicht weiterkommt, dann gibt es genügend Communities und Wikis in denen einem kompetent weitergeholfen wird. Man muss sich halt darauf einlassen, vielleicht alle 2 Jahre mal ein gravierenderes Problem lösen zu müssen.
Das ist doch bei Windows wirklich nicht anders. Da greift man halt nur viel schneller zur Neuinstallation oder Recovery CD, damit es wieder geht wie vorher. Was das Problem war findet man allerdings eher selten raus.

Ich habe nun wirklich so ziemlich jede Windows-Version seit Windows 3.11 mitgemacht, (auch so schlimme Dinge wie Windows ME) aber irgendwann nach etlichen Zwangsaktivierungen und Entfernungen der MS-eigenen Spionagetools bei jeder Windows Neuinstallation (weiß Gott nicht selten!) , dem zehntausendsten Bluescreen ohne Anhaltspunkt, nach massiven Viren und Malware-Verseuchungen trotz Firewall, Firefox und Viren- und Malware-Scannern bei XP, hatte ich dann auch die Schnauze voll.
Windows 7 mag vieles besser machen, aber mittlerweile ist der Zug für mich abgefahren, weil ich gelernt habe den Drang zur Eigeninitiative, die Freiheit und die Sicherheit von Linux schätzen zu wissen.

Ich will ja wahrlich niemanden bekehren, der gut mit einem anderen Betriebssystem klarkommt und Linux ist natürlich alles andere als perfekt aber allein die Argumente, dass es zu viele gravierende Probleme gibt und zu wenige Apps/Games, ziehen einfach nicht mehr. Jeden Tag schiessen neue Open Source Projekte aus dem Boden, viele davon wirklich professionell. Wine ist mittlerweile auch recht ausgereift...man muss einfach nur wollen.
GNU/Linux ist halt ein riesiges Freiwilligenprojekt and dem nur eine Hand voll Leute wirklich Geld verdienen und letztenendes geht es auch um Mitarbeit und wenn diese halt nur darin besteht Fehler und Probleme mit Linux an sich oder den Programmen bei Bugtrackern zu melden, damit die Entwickler sie beheben können.

Windows funktioniert für die meisten Leute, das mag sein und wenn man gern alles aus einer Hand hat und alles von sich in eine Hand gibt, dann ist man bei Apple und MS mit Sicherheit gut aufgehoben. Aber wenn man manchmal doch nen komisches Gefühl dabei hat jegliche Computeraktivitäten über das Programm einer Firma durchzuführen hinter dessen Abläufe und Code man nicht den geringsten Einblick hat, dann lohnt es sich nicht ganz so schnell aufzugeben bei Linux,BSD etc..


JanLo
Linux is (im Heimanwenderbereich) was für Leute die keinen Plan von Rechnern haben und damit in gewissem Rahmen daran gehindert werden Scheisse zu bauen und aber nicht auf "Konsistenz" zur Arbeitsumgebung in $Firma angewiesen sind oder aber für Nerds die wissen was sie tun und Bock zu Individualismus haben.

Alle Anderen sollten sich mit Windows rumschlagen - das hält schlechte Erfahrungen von Linux fern.

Zitat(aeon @ 23 Aug 2011, 17:39)
@stebbl: nimm arch
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Nein!
Sigurd
Zitat(stebbl @ 23 Aug 2011, 17:19)
Weil mir Unity nicht gefällt und wegen dem Murks oben läuft alles noch auf Ubuntu 10.10. Gnome is wohl noch verfügbar nur hab ich keine Lust auf Überraschungen beim umbasteln.
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Was gibts denn da umzubasteln? Einfach in der Fußzeile auf Ubuntu Classic umschalten beim Einloggen. smile.gif
Und ja, Unity is für mich auch irgendwie eher nen anständiger Griff ins Klo.

Ich persönlich will genau wissen, was mein Knecht aufm Schreibtisch macht, bei mir läuft auf allen Systemen Archlinux und ich bin glücklich damit. Fehlermeldungen wie "Es ist ein Problem aufgetreten" oder auch das viel bekannte "Irgendwie geht das hier irgendwie nich und ich weiß nich warum" gehören der Vergangenheit an, wenn mal was nicht funktioniert, merkt man schnell warum und wie der Lösungsansatz aussehen könnte, zur Not hilft Google.
Aber es kommt immer drauf an, wie man selbst bereit ist, sich mit den Dingen auseinanderzusetzen, die man verwendet. Wem das Interesse an der grauen Zauberkiste fehlt, der soll sich auch nicht beschweren bzw. alles andere als Teufelszeug verdammen. smile.gif
I.I
Zitat(Sigurd @ 24 Aug 2011, 05:17)
Und ja, Unity is für mich auch irgendwie eher nen anständiger Griff ins Klo.
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Och, so schlecht find ich Unity gar nicht. Allerdings sind mir bei der Benutzung schon mehr als 10 verschiedene gravierende Bugs aufgefallen, weshalb ich gewzungen war wieder gnome zu nehmen. Da fühlte ich mich doch wie ein Betatester. Sollte alles irgendwann richtig funktionieren, nehme ich es wieder.
Sigurd
Komisch!
Ubuntu wird mir mehr und mehr suspekt... sad.gif
Schick aussehen ja, aber doch bitte nicht zu Lasten der Bedienbar- und Übersichtlichkeit. Ich werds mal auf meiner Spielwiesenfestplatte antesten, möglicherweise klingt das alles in meinen Ohren auch schlimmer als es ist.

/Edit: Vielleicht bin ich auch einfach zu konservativ für dieses Linsensystem... na mal sehen, revolutionäre Ideen fordern Mut und Mut soll belohnt werden.
wolle7
Schmeiss Dir doch mal die opensuse KDE rauf - läuft ohne Effekte stabil. KDE wird wohl gegen Gnome3 das Rennen machen, Mandriva ist auch umgestiegen.
http://www.golem.de/1108/86039.html
Somerset
Zitat(wolle7 @ 02 Sep 2011, 11:14)
Schmeiss Dir doch mal die opensuse KDE rauf - läuft ohne Effekte stabil. KDE wird wohl gegen Gnome3 das Rennen machen, Mandriva ist auch umgestiegen.
http://www.golem.de/1108/86039.html
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Umgestiegen? Mandriva hatte schon seit eh und je KDE als Standarddesktop und ist ohnehin so gut wie tot. Die meisten ehemagligen Mandrake/Mandriva Entwickler arbeiten mittlerweile an Mageia, welches mir im übrigen trotz sehr früher Testversion schon sehr gut gefällt und auch auf KDE setzt...

Was heißt denn hier immer "das Rennen machen"? Alle Windowmanager bzw. Desktop Environments haben ihre Berechtigung und werden, je nach Bedürfnis, auch benutzt werden. Solange die großen Desktop-Distributionen Fedora, Ubuntu, Mint usw. nicht standardmässig auf KDE setzten wird auch mit Sicherheit Gnome das meistgenutze DE bleiben. Wenn überhaupt jemand von den drastischen Änderungen von Gnome3 profitiert, dann sind es wohl eher die leichtgewichtigen DEs wie XFCE oder LXDE.

Mir gefällt der MacOS-ähnliche Workflow bei Gnome3 bzw. Gnome Shell mittlerweile eigentlich sehr gut und es läuft (im Gegensatz zu KDE) auch auf alten Rechnern erstaunlich flott. Zu "Unity" kann ich nichts sagen, aber das was ich gesehen habe gefällt mir nicht...
Stormi
"Läuft ohne Effekte stabil" rofl.gif Merkste selber ne?
stabilo
Wozu genau braucht man eigentlich nochmal Desktop-Effekte?
Stormi
Gleiche Frage bzgl. KDE shifty.gif
JanLo
Seit gnome angefangen hat window manager in javascript zu schreiben sollte doch klar sein, das selbst die Entwickler das sinkende schiff verlassen haben. Kde hat in meinen Augen einfach eine vernünftigere Codebasis - wenn die es denn endlich mal schaffen würden ihre features mal zu stabilisieren.
Stormi
Nur weils C++ ist rofl.gif Sei doch bitte nicht albern.
JanLo
Nein. Man kann auch in C guten Code schreiben. Wenn man jedoch versucht C++ features in C mit Makros nachzubauen sollte man drüber nachdenken ob man nich irgendwo falsch abgebogen ist.

Allgemein ist der kram unter Gnome - also gtk & co - meiner Ansicht nach mit wesentlich mehr schmerzen zu benutzen als QT.