Sicher ein guter Ansatz, nur bleibt natürlich die Frage, ob das mehr als nur leere Versprechungen sind. In dem Ursprungsartikel gab es ja auch ein Interview mit dem Polizeipräsidenten und da hielt er die Vorwürfe noch für völlig aus der Luft gegriffen.

Das war im Fernsehen, Jung.

Kann sein, daß die Onlineredaktion dazu was geschrieben hat, ich weiß jedenfalls nix davon und bin ehrlich gesagt auch zu faul zu suchen. Irgendein Dummer wird sich schon finden, der das macht

@Joschu: der Polizeichef hatte sich am Anfang der Pressekonferenz nach Angaben des MDR gewehrt Fehler einzugestehen, aber nach einigen kritischen Fragen mußte er wohl welche einräumen. Das nenn ich mal investigativen Journalismus

*kämpf*
das alles zu lesen war anstrengend oO

kurz zum Disskusionstil
der war wie ich fand eigentlich in ordnung
2, 3 leute mit unterschiedlicher meinung die auch argumente brachten
nur vermochten diese nicht den anderen zu überzeugen.
komischer weise kommt es in solchen fällen wie ich finde dann dazu das dem anderen vorgeworfen wird er hätte keine argumente ganz nach dem schema nicht überzeugendes Argument = kein Argument
aber manchmal gibt es halt nur ein paar entweder die überzeugen einen oder nicht dann tritt meist argumentenpingpong auf
[subjektiv]ich fand nun auch nicht das chino andere Tatsachen gesehen hat sonder nur das er es für möglich hält das es eben auch nicht so war ohne sich festzulegen das es dann auch nicht so war[/subjektiv]

zum thema:
leider hatte auch ich schon das vergnügen vor 20 gewaltbereiten rechten zu stehen (gottseidank ist nichts weiter geschehen)
aber auch nur weil wir ihnen bier gegeben haben.
natürlich kam auch uns der gedanke bei der polizei nachzufragen, doch als dies auch zu den rechten vordrang löste dies nur gelächter aus und auch die antwort das die eh nicht kommen und man auch mit denen fertig werde.
(ehrlich gesagt werden die polizisten auch meiner meinung nach allein gelassen, denn die sechs die vll dienst hatten wären wahrscheinlich auch überfordert gewesen, da ist dann tatsächlich mal weiter oben wer gefragt der polizei auch die kapazitäten zu geben)
gottseidank waren damals auch gesprächsbereite rechte da mit denen schlimmeres verhindert werden konnte!
alles in allem net sehr schön und beunruhigend!

mir drängt sich auch die frage auf wie so eine gewaltbereitschaft entstehen kann mir will das einfach nicht in den kopf

das sich bürger auch nicht zusammenschließen liegt zum teil daran das man den anderen net kennt und nicht weis ob er dann wenn man sich anlegt auch noch da ist
mal abgesehen davon das man eigentlich friedlich ist und sich nun mal nicht prügeln will
rechte rechnen auch damit das sie was auf die mütze bekommen sie sehen das zum teil als spiel bei dem man gewinnen aber auch verlieren kann.
mal abgesehen davon spielt dann auch die angst auf vergeltung mit wenn man doch mal eingegriffen hat (bsp 20 lauern auf einen)

Im Rahmen der S21 Proteste ergab sich unlängst folgendes:

Die vier schwer verletzten Opfer des massiven Polizeieinsatzes im Stuttgarter Schlossgarten Ende September haben am Donnerstag Klage gegen das Land Baden-Württemberg eingereicht

[...]

Noch vor Einreichen seiner Klage seien am Mittwoch drei Polizisten an seiner Wohnungstür erschienen und hätten ihm angedroht, ihn notfalls mit Gewalt als Zeuge der Staatsanwaltschaft zuzuführen

[...]

Das dazu nötige Vorladungsschreiben sei ihm jedoch nie zugegangen.

[...]
Das Auftreten der Polizisten beschreibt der 31-Jährige als "überfallartig und einschüchternd". Nur widerwillig sei ihm gestattet worden, seinen Anwalt anzurufen. Auch während des Telefonats mit der Anwaltskanzlei hätten die Polizisten Druck gemacht und gesagt, dass sie nun körperlichen Zwang anwenden würden, wenn er nicht bald fertig sei.

[...]

Nachdem er zu Protokoll gab, nicht ohne anwaltliche Beratung auszusagen, habe ihm der Staatsanwalt gedroht, die nächste Befragung werde "unangenehmer" ausfallen.

[...]

Die Vorladung sei fristgemäß rausgegangen. Der Zeuge habe dementsprechend die Pflicht auszusagen und könne im Verweigerungfsall auch vorgeführt werden.

Quelle: taz

Selbst wenn man von der Staatsanwaltschaft vorgeladen wird, kann man die Aussage doch verweigern nech?

aber hingehn musste trrotzdem, ob du dann was sagst is ne andere sache.

Schön finde ich auch: Hausmeister ruft die Polizei und wird von dieser verprügelt.

Polizei, dein Freund und Hitler.

wär mal n guter buchtitel.

Nö. Zu einer Vorladung musst du nicht erscheinen. Und wenn du denkst, dass sie dir irgendwas anhängen wollen, aber nicht nachweisen können, solltest du auch nicht.

Aso: Quelle, "Sie haben das Recht zu schweigen" Vortrag von nem Anwalt auf einer CCC Convention. War glaub ich auch mal n Videolink auf exma.

http://dewy.fem.tu-ilmenau.de/CCC/23C3/vid...u_schweigen.m4v

Aber der Titel fasst es schon gut zusammen. Nix sagen, nix unterschreiben . Eigentlich genau wie bei den Drückerbanden in der Fußgängerzone. Die Methoden ähneln sich übrigens auch, wenn man mal genauer drüber nachdenkt .

Im Gespräch war hier eine Vorladung durch den Staatsanwalt. Fällt das auch darunter?

reasonable question...

Der Vorladung durch ienen Staatsanwalt sollte man nachkommen. Link
Allerdings gilt natürlich auch hier, dass man die Aussage verweigern kann.

Polizeibericht von sz-online.de


Ist mit besonders schwer das Gewicht des Müllsacks gemeint?

Nein. Für gewöhnlich sind die Säcke ja in einem Gatter abgestellt und jenes ist verschlossen. Er wird als ein Schloss aufgebrochen haben müssen. -> Einbruchdiebstahl = Besonders schwerer Diebstahl

​​

ist nicht ganz ernst gemeint:

zum 1. Mai in Kreuzberg:

Polizeieinsatzkräfte verprügeln Kollegen in zivil und besprühen diese auch mit Pefferspray

es gibt da wohl zwei möglichkeiten:

1. bei den beamten in zivil handelte es sich um sog. "agent provocateur" (keine Ahnung wie der Plural heißt), die dann völlig zurecht was abbekommen haben

oder

2. die Einsatzpolizisten haben völlig friedliche Demonstranten ohne nachweislichen Grund angegriffen


im bericht wird eher von der zweiten variante gesprochen. vielleicht wars auch eine mischung aus beiden.

mich würde außerdem interessieren ob die verletzten zivilbeamten mit in die verletztenstatistik des einsatzes aufgenommen wurden.

wie auch immer, mein bild, dass ich mir bei vielen demos von so einigen herren in grün -nicht alle, aber doch einige- (jetzt ja meistens in schwarz) gemacht habe, wird wiedereinmal bestätigt.


lustig finde ich auch, dass die anzeigen der herren zivilbeamten jetzt beschleunigt bearbeitet werden sollen. sind die polizisten bessere menschen oder stehen deren rechte über denen der anderen wirklichen zivilisten, die ebenfalls verletzt worden sind, dass ihre fälle mit zitat "PRIORITÄT" behandelt werden?

Ach ja, die wußten ja nicht wer sie angegriffen hat. waren halt nur unbeschriftete Schläger. und zeugen aus den reihen der polizei, welche die täter eventuell identifizieren könnten, hat man bestimmt nicht finden können. wie auch?!

es wird endlich zeit für eine kennzeichnungspflicht für einsatzkräfte und eine von der polizei unabhängigen Kommision, die solche vorfälle untersucht.


das man bei bild nix darüber findet ist ja klar, aber auch spiegel-online (auch nicht so unbedingt verwunderlich) oder sueddeutsche.de ist dieser Vorgang keine Nachricht wert.
soviel zur objektiven unparteilichen berichterstattung unserer quasi gleichgeschalteten medienlandschaft.

da konnte ich meine schadenfreude gerade nicht verbergen.
...auch wenn ich den begriff "agent provocateur" noch nicht kannte und die goolge-bildersuche mich ablenkt

das war zu erwarten

Was tun, wenn übereifrige Polizisten sich unsachgemäß verhalten? Vorgestern musste sich ein „Kutterruderer“ im Regionalexpress von Elsterwerda nach Dresden einer Personenkontrolle unterziehen, als er eine Mitfahrerin seiner Gruppe scherzhaft mit einem abgerissenen Bieretikett bewarf. Ein bis dahin ziviler Fahrgast gab sich prompt als Bundespolizist zu erkennen. Seine Ansage war: Sie haben doch ’ne Flasche aus dem Fenster geworfen. Das stimmte zwar, war allerdings zu dem Zeitpunkt schon über eine halbe Stunde her. Wie im Nachhinein rauskam, hat er sich mit seinen beiden Begleit-Gorillas im Vorfeld heimlich flüsternd abgesprochen, wann denn der „richtige Zeitpunkt“ wäre. Wenn das Flasche-aus-dem-Fenster-fallen-lassen so eine schwerwiegende Tat ist, die die Aufnahme der Personalien rechtfertigt, warum wartet man dann noch so lange ab?

Weiterhin ist fraglich, warum ein anderer Kutterruderer von einem der Begleit-Gorillas Prügel angedroht bekam, weil er die „Frechheit“ besaß, aufzustehen, und auf Rückfrage, ob er die Drohung als Polizist oder als normaler Mensch aussprach, mit „als Polizist” beantwortet. Und das, obwohl er gar nicht im Dienst war. Warum rücken die Herren ihre Dienstnummern eigentlich erst auf dem Bahnsteig raus, nachdem der halbe Zug sie spüren ließ, dass sie darauf bestehen und nicht eher gehen, bis sie diese nicht rausgegeben haben?

Haltet ihr es hier für sinnvoll, eine Dienstaufsichtsbeschwerde zu schreiben? Lohnt sich das überhaupt oder landet die Beschwerde in irgendeinem Schubfach, weil die Cops alle zusammenhalten und das dreckige Studentenpack sowieso immer schuld ist? Kann man durch Veröffentlichung der Namen etwas erreichen? Was haltet ihr davon?

hm.. ich als freund unseres rechtsstaats finde, dass man gegen solche schwarzen schafe vorgehen sollte. beamten kassieren wirklich ganz empfindliche strafen bei vergehen. was hat er genau gesagt, als er mit "prügeln" drohte? und kann es sein, dass die beiden sich vielleicht von 50 besoffenen bahnfahrern etwas bedrängt fühlten und so versucht haben, ihrer autorität ausdruck zu verleihen?

habe letztens eine studie gelsen, dass in deutschland mehr als 90% aller verfahren gegen polizisten im amt eingestellt werden (eine der höchsten raten der EU). aber warum solltest du nicht zu den 10% gehören. versuch macht kluch.

Ich finde den Starteintrag zur aktuellen Diskussion alles andere als objektiv, stimme mcnesium allerdings in allen Punkten zu


hmm, ne. erstens waren wir 25(!), und davon saßen 13(ich hab das grad gezählt, im Türbereich vor dem Abteil in dem die und einige von uns saßen (Fahrrad-GroßraumAbteil), auf einer Seite saßen die 3 BP-Kunden und ein Ruderer dazwischen sonst nur Gepäck.

Ich kann hierzu ein Video präsentieren, welches ich ob der lustigen Situation machte

War nicht der Grund. Den Tüpen wurde es an dieser Stelle wohl nur zu bunt.

Halbe Stunde war es nicht. Die Flasche flog Höhe Cossebaude, hinter Cotta war dann Kirmes.


Na warum wohl warten... die wollten bisschen was aufsummieren, damit se am Bahnhof die hauptamtlichen Preisrichter hätten auflaufen lassen können.


Dienstnummer gab es nur vom Aufnehmenden. Die anderen beiden hatten ihren Ausweis "nicht dabei", von denen gabs nur die Namen. Der aufnehmende Beamte hatte mir auch noch sinngemäß zum Abschluss gesagt: "Beruhigen sie mal ihren besoffenen Kollegen"


Auf jeden Fall, deren Verhalten war der Situation unangemessen.


Kann man nicht sagen, da die Typen aber aus der Materialwirtschaft kamen (also Binnendienst) kann man da schon ein gewisses Geschmäckle zur Vorgeschichte derer erahnen.


Blos nicht! Das macht die Sache eher schlimmer.

andre Frage: Flasche aus nem Zugfenster werfen - was soll das?
Ihr seid nicht im Kindergarten also erwartet keinen Welpenschutz...

1. die person hat die flasche nicht geworfen, sondern direkt am fenster fallen lassen. auch wenn das im groben zusammenhang keinen unterschied macht, so ist es doch was anderes, eine flasche volle esse aus dem fenster zu werfen. ich kann das bezeugen, weil ich den fall genau gesehen habe.

2. die betroffene person ist sich durchaus ihres fehlverhaltens bewusst und bereit, die entsprechenden konsequenzen, d.h. ordnungsgeld o.ä. zu zahlen. d.h. es geht hier nur um das entsprechende verhalten der polizei, was in dem fall mehr als unangemessen war. es war keinerlei, ich betone KEINERLEI gewaltpotential in der luft, welches die geschilderte reaktion auch nur im ansatz gerechtfertig hätte

lol, da is ne horde besoffener und die "lassen ne flasche fallen" und da wundert ihr euch daß die polizei nicht arsch freundlich is? bleibt ma aufm teppich!

ja socres, dass du das verstehen kannst, ist klar.

andere frage: warum warten die solange? warum outen sie sich nicht früher, wenn sie genervt sind? warum setzen sie sich nicht woanders hin, wenn ne horde besoffener kommt? warum haben die ihre aggressionen nicht im griff?

es geht wohl weniger um arsch freundlich...

jeder polizist hatt sich an gewisse regeln zu halten dazu gehört das man sich der betreffenden peron auch als solcher zu erkennen gibt wenn man z.B. den perso verlangt, die situation richtig einschätz und im zweifelsfalle deeskalierend wirkt und sich nicht noch in völlig überzogenen gewahlt androhungen ergeht (wären das 25 dynamos gewesen hätte es im abteil ne schlägerei gegeben).

erschwerend kommt ja noch hinzu, dass die polizistengorillas auch noch beleidigend wurden, außerdem auch nie auf ernst gemeinte fragen eindeutig (wenn überhaupt ne antwort) geantwortet haben und gewaltandrohungen flogen ja in einem fort. denn wenn ich mich an die eine situation recht entsinne war der wortlaut, nachdem die eine entsprechende person aufstand: (polizistengorilla springt auf) "entweder du setzt dich sofort wieder und du fängst dir eine!"

ähnliches beim suchen des personalausweises der person, die die flasche fallen lies:

mensch tasten sich ab um perso zu finden
polizistengorilla: "entweder DU/SIE?!?! gibst mir sofort den personalausweis oder ich hol' ihn mir selber. die zwei möglichkeiten gibt es!"

die haben es meiner meinung nach einfach mal auf stress angelegt, die haben nur drauf gewartet, dass jemand austickt bzw sich fehlverhält. fehlverhalten hoch zehn, denn ich glaube kaum, dass es denen zusteht einfach jeden und alles zu beleidigen...!?

1. Flasche ausm Fenster werfen is nunmal recht bescheuert...
2. Ich kann mir auch gut vorstellen wie die Meute reagiert wenn einer von der Polizei angesprochen wird ... Haben vllt einige von Euch auch ein paar blöde Bemerkungen dem Beamten gegenüber fallen gelassen? Falls nicht, dann wars blödsinnig von der Polizei, aber ist jetzt wirklich was schlimmes passiert?

Statistiken sind immer toll... ich schätze das auch kaum irgendwo in Europa mehr Anzeigen (ohne qualifizierendes Adjektiv) gegen die Polizei vorgebracht werden.

ich denke ihr werdet euch wohl kaum besonders bedacht verhalten haben... das könnt ihr einfach nicht behaupten, das kann man euch nicht abkaufen...

Haben sie ja auch nicht. Ich bin ja nun auch schon ein paar mal in größeren Gruppen von Clubeiern unterwegs gewesen und wir sind auch schon öfter an "echte" Polizisten geraten. Von denen ist uns in meinem Beisein aber nie einer doof gekommen. Für mich klingt das so, als ob hier ein paar Zeugwarte mal einen auf dickes Hemd machen wollten.

es hat doch schon damit angefangen das sich der eine nette herr erst ausgewiesen hat als er von mehrer leuten dazu aufgefordert wurde.
auch wenn ein paar dumme sprüche gefallen sind is das _keine_ rechtfertigung gewalt anzudrohen oder grob beleidigend zu werden.
es ihr job auch in situationen mit betrunkenen menschen professionell zu bleiben. dafür sinds polizisten und keine türsteher

eXma und die Polizei ...

Wenn ich das richtig verstanden habe, dann geht es hier um Gewaltandrohung. Ziemlich schlimme Geschichte das ... sollte auf jeden Fall ein Verfahren angestrengt werden!

Manchmal habe ich den Eindruck gewisse Leute sind ernsthaft der Meinung die Hochschulreife beinhalte automatisch auch eine Berufung als letzte Instanz.

Aber ernsthaft: Das Verhalten einer/mehrerer Kutterruderer war nicht 100% kniggekonform. Das Verhalten eines/mehrerer Polizeibeamter war nicht 100% kniggekonform. (Vollkommen egal ob im Dienst/in Zivil, oder nicht.) So ist es eben auf diesem Planeten. Es menschelt. Wer keine anderen Probleme hat ... bitteschön.

Soll ich mal eine Polizeigeschichte erzählen? Die beginnt mit den Worten: "Guten Tag Herr ***********, verdachtsunabhängige Personenkontrolle. Haben Sie was dabei was Sie als Feuerwerkskörper bezeichnen würden?" ... da könnte man sich aufregen!

Mich hätte interessiert, was passiert wäre, wenn die Flasche nicht den Weg alles irdischen gegangen wäre?
Aber was solls: Hättste mal, wärste mal, haste aber nich. Idioten gibts überall und das waren eben welche von der BP. Merkt man schon daran, dass man zu dritt nich sone Nummer vor mehr als doppelt sovielen "Störern" durchzieht.

Beschwerde kannste versuchen, wenn dir ein befreundeter Polizist/Rechtsverdreher behilflich ist und du sonst nichts zu tun hast, ansonsten würd ichs lassen. Lohnt sich wenn dann eh nur, wenns tatsächlich aufs Maul gibt.

ich finds nur bißchen schade dass man nach einem extrem spaßigen wochenende auf der zielgeraden von ein paar hohlköppen die stimmung auf den nullpunkt gesetzt kriegt, weil die bißchen axt im walde spielen wollen, und das dann auch noch schlucken muss, weil man nicht die letzte instanz ist und belächelt wird wenn man sich in solchen momenten hilflos fragt, was denn der anfang der nationalhymne eigentlich soll.

was ist ein Kutterruderer???

​​

Deutschland, Deutschland über alles, ...?!

Auferstanden aus Ruinen!

​​

Belästigung der Allgemeinheit (§ 118 OWiG)

OMFG wasn das fürn scheiß - da hatten wohl 2 bullen langeweile

Es is aber kaum "grob ungehörig" wenn man im Sommer mal oberkörperfrei rumrennt!?

Zum nacksch rumlatschen geht man in den Garten und nich in Bahnhof, das ist doch nun wirklich nicht so schwierig zu verstehen und bedarft auch keiner axtrem konservativen grundeinstellung.
Wenn irgendwelche Prolisprolls mit nacktem Oberkörper irgendwo rumrennen isses sicher ein riesen fauxpas...

Im Gegenteil. Es ist sogar grob gehörig! Geschlechterunabhängig!

wenn der zur schau getragene oberkörper großflächig mit langen borstigen haaren bepflanzt ist und/oder munter vor sich hin wabert und schwabbelt, kurzum im allgemeinen empfinden nicht als schöner anblick erlebt wird, dann ist das schon irgendwie ein ärgernis.

ist ja auch immer die frage wie man dem polizisten begegnet. bilder davon im netz zu posten anstatt ma in der dienststelle anzurufen und sein anliegen vorzutragen spricht allerdings auch für sich.

hmm... normalerweise bekommst du für naksch rumrennen nur einen platzverweis. wenn die polizei jedoch arg lange weile hat, kann sie sich durchaus auf §118 owig stützen. die höhe des ordnungsgeldes liegt dann im ermessen des gerichts und liegt zwischen 5 und 1.000 € (§ 17 owig)

eben. von 5-1000. aber man hört dann auch nur das was man hören will.

Wenns um Ästhetik geht, dann dürften manche Menschen auch angezogen das Haus nicht verlassen. Also ein Ärgernis ist noch lange nicht grob ungehörig. Im Übrigen hätten die Beamten ja auch erstmal freundlich drauf hinweisen können und nicht gleich personalien aufnehmen müssen und was von 1000 Euro labern, die es dafür ganz sicher nicht gibt.

ich gehe nicht davon aus dass 1000 die einzige zahl war, die da genannt wurde, sondern eben die spanne. und wie gesagt, es ist immer eine frage, wie man den beamten begegnet und was man so als freundlichkeit auffasst.

Wenn das nächste Mal jemand bei rot über die Ampel brettert, sollte der auch erstmal freundlich drauf hingewiesen werden?

Es ist nichts passiert, sie haben seine Personalien aufgenommen. Mehr nicht. Deswegen muss er keine 1000 Kröten legen und kommt auch nicht ins Arbeitslager. Hier jetzt wieder gegen die böse Polizei zu wettern ist albern und unsachlich.
Dennoch: vgl. England, dort war die Polizei immer mit bitte bitte und streicheln am Start, jetzt brennen die sogenannten jugendlichen Revolutionäre Städte nieder... Es fängt klein an...

Denke mehr gibts dazu nicht zu sagen.

du meinst also, das es gerechtfertigter ist, dass menschen die subjektiv gesehen, nicht schön sind eher bestraft werden sollen, als schöne menschen?

besagte Person soll Füße still halten, und abwarten, es war NUR das T-Shirt, ich denke mal zuständige Stelle wird sich kurz den kopf kratzen, und die Sache dann fallen lassen, oder mit minimaler Strafe abgelten.

@Socres: ja die Oberkörperfreien sind die Inland-Terroristen von morgen

Ja, das ist genau der passende Vergleich.

Ich für meinen Teil wettere nicht gegen die Polizei als solche, finde aber, das es keinen Grund gibt da so nen Aufriss zu machen. Als ich die Angerufen hab, um nen Auffahrunfall aufnuzehmen hats die nen Scheiß interessiert: "Die Polizei kommt nur, wenn jemand verletzt ist." Die Menschen im Bahnhof wären sicher gestorben, weil einer seinen Oberkörper zeigt.

Abermals ein super Vergleich... Das in England sind IMHO keine Revoluzer sondern Idioten.

davon habe ich nichts gesagt. selbst du musst erkennen, dass das extrem albern wäre.

<h2 style="color:#fdfdfd">Polizeistaat Sachsen</h2>
<dl><dt><img src="http://i.imgur.com/WO7gT.jpg" alt="Polizeistaat Sachsen"/></dt><dd style="color:#fdfdfd">Polizeistaat Sachsen</dd></dl>

Er ist nicht rumgerannt, sondern zügig vom Gleis in Richtung Hauptausgang gelaufen, wo er abgefangen wurde. Er hat weder rumgegammelt, noch Leute belästigt, und häßlich war er auch nicht. Das war pure Langeweile und Willkür. Mir kam spontan wieder das Bild vom Huhn mit dem abgeschlagenen Kopf in den Sinn

Das war schon ne eher sinnfreie Aktion von der Polizei.

ich glaub ich wander echt aus.

die allgemeine unentspanntheit in deutschland geht mir langsam richtig auf den sack.

Freier Oberkörper in der Öffentlichkeit ist grob ungehörig. Und so warm war es gestern nun auch nicht, dass er sich darauf berufen könnte.
Aber er ist euer Kumpel und da seht ihr mal wieder die Tatsachen nicht.

ich meine, gut. Hinrichtung _ist_ ein hartes Wort.

Schlummerpieps nennt hier "Ordnungswidrig handelt, wer eine grob ungehörige Handlung vornimmt, die geeignet ist, die Allgemeinheit zu belästigen oder zu gefährden und die öffentliche Ordnung zu beeinträchtigen" als Erklärung.

Das soll also zutreffend sein, wenn ein junger Mann (Mitte 20, normale körperliche Statur, ohne auffällige Behaarung oder Schwabbelbauch @Katze) mit freiem Oberkörper durch den Hbf läuft? Welcher vernünftige Jurist würde das ebenso sehen? Nebenbei war sein Rücken von einer großen Kraxe bekleidet und seine Schultern sowie die Vorderseite des Oberkörpers wurden teilweise von den Trageriemen bekleidet.

Da ist manche junge Dame an der Uni bei weitem anstößiger gekleidet im Sommer! Da darf man sich dann aber nicht wegen sexueller Belästigung aufregen, oder wie?

Im konkreten Fall war das auch gar nicht die Argumentation der Polizei: sie berief sich auf die Hausordnung der Deutschen Bahn. Schaut man sich eben jene Hausordnung an, findet man dort keinerlei Vorschriften, die das Vorgehen der Polizei auch nur ansatzweise rechtfertigen.

Wenn hingegen Bauarbeiter im Tiefbau auf öffentlichen Plätzen halbnackt herumlaufen, soll das weniger anstößig sein? Warum werden die denn nicht von der Polizei aufgefordert sich ein T-Shirt anzuziehen? Noch dazu, wenn sie an so denkwürdigen Plätzen wie der Frauenkirche oder dem Landgericht arbeiten?

#abd, gespannt auf Antworten.

um sich davon belästigt zu fühlen, muss man ja erstmal an der uni sein. davon abgesehen haste natürlich recht. genau das meine ich ja. damit sage ich aber nicht, dass das generell bestraft werden sollte.

bei bauarbeitern sagt niemand was weil die da das tun, was manchen hier ein mehr oder minder bekannter terminus technicus sein sollte, nämlich arbeiten.

na klar. in der innnenstadt laufen alle züchtig bekleidet rum

bisweilen fühlt man sich da je nach wetterlage, als habe man sich auf den Straßenstrich verlaufen - Aber das ist ja ok, fast entblößte Brüste und Hintern, über denen nur noch ein Gürtel hängt, am besten kombiniert mit einer unvorteilhaften Figur bei der es an allen Ecken und Enden rausquillt wie aus einer geplatzten Wurst sind natürlich nicht so schlimm wie ein nackter, männlicher Oberkörper

Es darf also für keinen eine Belästigung sein, wenn einer mit freiem Oberkörper durch den Bahnhof marschiert, weil es abd nicht stört.

Nun berufe ich mich auf einen Präzedenzfall, in dem ein Mann wegen Belästigung der Allgemeinheit verurteilt wurde, weil er in Badehose im Hof eines Kurhauses rumlief. (BayObLGSt 21, S. 175)
Man könnte jetzt streiten, was das für eine Badehose gewesen ist... Im aktuellen Fall wird es wohl zu keiner Verurteilung kommen. Was nicht heißt, dass dies keine Ordnungswidrigkeit darstellt. Es ist nur einfach zu geringfügig.

Im übrigen steht in der Hausordnung der Deutschen Bahn, dass Belästigung nicht gestattet ist. Aber das wäre auch völlig egal. Das Bundesrecht schlägt das Hausrecht sowieso.

Und beim Straßenbau werden mal locker 50°C beim Teeren der Straße erreicht. Das ist wohl mit gestern kaum zu vergleichen.

In dem Zusammenhang möchte ich auch mal die Überlegung anstoßen, in wie weit Juri die Persönlichkeitsrechte (im speziellen, die Rechte am eigenen Bild) des Polizisten hier tangiert hat, durch die Veröffentlichung seiner "Fahndungsfotos"...

Stimmt, sind ja auch nur ausschließlich die "Teerarbeiter", die manchmal ihr Shirt ausziehen, wenn's wirklich gesundheitlich nich mehr verträglich is mit der Hitze -.-

Es mag ja sein, dass die Rechtsgrundlage vorhanden is, aber man sollte deswegen auch nich blind die Verhältnismäßigkeit außen vor lassen.

Oh wie schlau hier schon wieder daher geredet wird. _Moddin_und_Konsorten_ hatten einen dabei der nacksch übern Hauptbahnhof getingelt ist. dieser wurde von einem _Polizisten_ darauf hingewiesen dies nicht zu tun. Moddin springt dabei rum und macht Fotos dieses Polizisten. Andere Spezialisten waren scheinbar auch noch dabei wier ich das hier rauslese. Leute, dazu muss man keine Leuchte sein um zu kapieren was hier lief!
Seid verdammt nochmal froh daß der Polizist so nett war. Ihr wart es mit Sicherheit nicht, das könnt ihr mir nicht glaubhaft machen. Das wär wie eine Ente die Physikvorlesungen hält.

Es gibt keinen verfickten Grund sich über den Polizisten aufzuregen. Nächstes Mal T-Shirt anziehen und gut. Es ist nicht eure Meinung die Toleranz bestimmt! Merkt euch das!

Wenn ihr euch nicht dauernd für was besseres halten würdet weil ihr SED oder Grünkernfresser wählt und ominösen Hackerromantiken nachhängt und alle anderen Menschen (immerhin die Mehrheit der Bundesbürger) als dumm und zweitklassig hinstellen würdet, dann hättet ihr auch nicht dauernd irgendwelchen Stress mit Polizisten. Denn das ist ja nun im letzten halben Jahr schon das zweite Mal daß rumgeflennt wird weil irgendwelche Namen aufm Block landen.

Erst flog ne Flasche aus dem Zug, dann rennt einer nacksch rum. Leute ihr seid erwachsene Menschen! Von pubertierenden erwarte ich sowas, klar da versucht man gern die Grenzen auszutesten, aber ihr? Ihr seid besser als BA-Studenten, besser als Geisterwissenschaftler, besser als Ingenieure, besser als Christen, besser als konservative und demokratischer als Nazis und Kommunisten zusammen. Ihr rettet die Welt und habt Lösungen für Armut und Hunger in Afrika. Ihr zaubert Strom aus Wind der 1000km entfernt ist und aus Sonne die nicht scheint. Ihr wisst wie man den nahen Osten befriedet und wie man Ausländer integriert. Ihr seid tolle Dichter und super Schülerzeitungsredakteure zum duzen.
LEUTE! IHR SEID DIE RETTUNG DER MENSCHHEIT! Ihr habt das nur mit saufen und Akupunktur geschafft! Ich bin ausgesprochen neidisch!

Aber bitte, es macht mich echt fertig, wieso könnt ihr nicht mal die einfachsten Regeln des Zusammenlebens befolgen? Ist das so schwer?

...zumal es den Grundsatz der Verhältnismäßigkeit bzw sogar das Übermaßverbot gibt.

Hätteste in Medienrecht aufgepasst, dann wüssteste dass Polizisten im Dienst durchaus nicht in ihren Persönlichkeitsrechten verletzt werden, wenn sie fotografiert werden.

@Socres: schön, wie du versuchst, durch deine dümmliche Art und Weise der Polemisierung hier alles in ein falschen Licht zu rücken.

1. Wir sind nicht getingelt, wie sind zügig gelaufen
2. Moddin ist nicht drum rumgesprungen
3. (und das ist eigentlich der wesentliche Punkt) Die Polizisten haben ihn NICHT darauf hingewiesen, sich zu bekleiden, sie sind NICHT freundlich gewesen, sondern haben SOFORT unangemessen aggressiv mit dem Drohen und der Aufnahme von Personalien begonnen.

Aber sicher, auch wenn du nicht dabei gewesen bist, wirst du es schon besser wissen, als Moddins "Konsorten" die mit vor Ort waren ...

Herrmann's Law

Der Polizist hat aber niemanden verprügelt und übner die Mülltonne hab ich mich doch garnicht beschwert?! Wieso sollte ich das auch tun? Klar wars blöd, ich nehme mich bei meinem "Rundumschlag" selbst auch keinesfalls aus!

€: Meine Lust weiter zu diskutieren hält sich ehrlich gesagt auch in grenzen. die thematik ist einfach zu unbedeutend um da so viel zeit zu verschwenden.

Aber um vieleicht die Gemüter ein wenig zu beruhigen (lustig daß das immer nötig ist) Dem Nackedei passiert mit absoluter Sicherheit überhaupt nichts. Beim nächsten Mal weiß ers besser und alle können zufrieden sein.

Genau. Und dass seine Daten aufgenommen (und höchstwahrscheinlich gespeichert) wurden, incl. der Daten zwei anderer Personen, die nicht weiter getan haben, als danebenzustehen ist in Ordnung, angemessen und ok ...

Auch: dafür, dass dich die Thematik nicht interessiert, hast du ja ganz schön schnell und vor allen Dingen laut angeschlagen. Komisch ...

Da wird höchstwahrscheinlich gar nichts gespeichert. und es wird auch kein fahndungsfoto veröffentlicht. Wenn die besagte Person 1000€ bezahlen muss, dann lass ich mich gerne auf eine verhältnismäßigkeitsdiskussion ein. momentan dient es nur ein weiteres mal dazu den wutbürger rauszukehren. nur das ärgert mich. es ärgert mich nicht weil ich mich für was besseres halte und es ärgert mich auch nicht weil ich euch blöd finde. es ärgert mich weil ich es unter aller sau finde wenn ständig aus der linken ecke der gesellschaft die vernunfttrompete dröhnt sich aber wegen solchem piss echauviert wird daß sich die balken biegen. ehrlich: muss das sein? das ist doch quatsch. leider ist der genaue "tathergang" nur schlecht zu rekonstruieren, bei einem bin ich mir aber sicher: die ganze aufregung ist nur entstanden weil der polizist eben ein solcher war und die sind ja bekanntlich geistig nicht nur minderbemittelt sondern reagieren _immer_ völlig überzogen.

ich ärger mich nicht weil sie sich aufregen ich ärger mich darüber daß sie es öffentlich tun und dabei auch noch eine zum himmel schreiende doppelmoral zur grundlage nehmen. im vergkleich mit der tonne: klar habe ich mich geärgert daß ich von dem ding runter gefallen bin aber deswegen komme ich doch nicht auf die idee mülltonnen zu verteufeln weil sie einen beweglichen deckel haben

oder auch vgl. strafzettel (das ist in meinen augen ungefähr gleichwertig) da kann man sich durchaus drüber ärgern, daß man aber nunmal im parkverbot stand wird man einsehen müssen und es bringt nichts seinen ärger über die parkplatzarmut in großsstädten daran aufzuhängen.

nicht mehr und nicht weniger.

nope, ich denke, du verkennst das. in hiesigen falle geht es um willkür und um den ton, der bekanntlich die musik macht. wenn dir jemand vom ordnungsamt wütend n strafzettel untern wischer klemmt, dann kann dir das egal sein, aber wenn er dasselbe bei den beiden auto neben dir macht, obwohl die gar nicht im parkverbot stehen, da kann man sich danna cuh mal ärgern...

der polizist hat aber eben keine angezogenen leute die neben euch standen wütend ausgeschimpft sondern nur euch. und ich glaube da könnt ihr (ersetze das ihr, durch sie oder eine liste namen, das kann jeder machen wie er will und dient nur der vereinfachung) durchaus froh sein, daß moddins fotoaktion keine tiefgreifenden folgen hatte. weiterhin kaufe ich den beteiligten (oder ihr,sie,hinz und kunz) den hier beschriebenen ablauf einfach nicht ab. ich will nicht unterstellen daß die durchwanderung des bahnhofs einer horde triebgeiler affen glich, aber ich unterstelle daß im besagten fall kein "ok, sie haben recht, sorry ich zieh mein tshirt an" kam sondern eine wilde spekulative diskussion entbrannte wer nun wo seine oberbekleidung ausziehen dürfe gepaart mit der herablassenden art den polizisten kumpelhaft "überzeugen" zu wollen er solle sich nicht so haben. kommt das ungefähr hin? und ein empörtes nein das war alles ganz ganz anders akzeptiere ich nicht, zumindest nicht wenn der ablauf nicht sachlich und vorbehaltlos in einzelheiten geschildert wird. und mit einzelheiten meine ich kein ausschweifendes beschreiben der physiognomie des polizisten sondern der artikulation aller beteiligten, sonst ist die komplette diskussion nahezu hinfällig.

oder auch:

Also um es kurz zusammenzufassen, die BuPol hatte mal wieder langeweile und musste wieder Anormalitätenbingo spielen, bis einer heult.
Wie immer haben se sich ihr Lieblingsziel Studentengruppe mittleren Alters ausgesucht, weil da gibts wenigstens niveauvolles Contra, das man vom Dynämöproll nicht erwarten kann. Alles schon mal dagewesen.

Was passiert, kurze Personalienaufnahme, die mit einer an 1 grenzenden Wahrscheinlichkeit in die Ablage P wandern wird, kommen wird da nix mehr, falls doch, wird es gerichtlich nicht haltbar sein, weil soviel Verstand sollte ein Richter noch haben, die Bekleidung als den Temperaturen angemessen zu sehen. (Wobei in Sachsen ist ja alles möglich.)

Fazit: Sturm im Wasserglas, auch hier.

hm, das trägt jetzt nicht unbedingt zur klärung bei, aber gut, ich denke die sache ist eh erledigt.

€: kleinerfuchs: ich kann die schilderung nirgends entdecken. der eingangspost ist nicht gerade dienlich

was mir in diesem zusammenhang auffält, war die letzte heulerei wegen böser bullen nicht nach wismar? irgendwie scheint mir das system zu haben. ich lasse mich auch durchaus darauf ein anzuerkennen daß zu solchen sachen immer zwei gehören und nicht jeder polizist mit den genen des dalai lama gesegnet ist, aber sei ehrlich, eine gruppe studenten die von einer clubfahrt kommen (das unterstell ich jetzt einfach, wenn dem nicht so ist möge er mich korrigieren) wird eine andere reaktion hervorrufen als wenn jemand fertig und pitschenass seine kraxe durch den bahnhof schleppt weil er grad aus timbuktu kommt. aber du wirst mir eh gleich sagen daß das alles nicht nachvollziehbar ist, deshalb. vergiss es einfach

Tach, Polizei.

Erbitte etwas mehr Diskussionskultur hinsichtlich Tonfall: Keine Herzchen, keine Spinner, keine persönlichen Angriffe. Bitte auch darauf achten, beim Themen-Topik zu bleiben. Sonst, .. na ihr wisst schon..

abadd0n

P.S.: Moderationsansagen sind Einbahnstraßen und nicht Bestandteil der Diskussion. Bei Fragen oder Hinweisen dazu bitte PM.

ich frage mich ja, wie man vergessen kann, den Polizisten nach seinem Namen zu fragen, aber nichts Besseres zu tun hat, als ihn während seines Tuns munter mit dem Handy zu fotografieren. Die Bilder dann hier reinzustellen ist gleichwohl albern. Du könntest einfach in der DS Altstadt anrufen, dein Anliegen vortragen und man könnte die Beschwerde problemlos zuordnen, ohne dass du die Bilder hier veröffentlichen musst. Das wirkt schon arg konstruiert und ist ein neuerliches Zeichen für zuviel Langeweile und einen übersteigerten Provokationswillen.*


* aber hat ja gut geklappt

Nachdem der Aufforderung zu etwas mehr Ernsthaftigkeit nicht nachgekommen wurde, ist jetzt der offensichtliche Offtopic entfernt und ausgegliedert worden. Etwaige Meinungsäußerungsverluste oder fehlende Zusammenhänge bitten wir zu entschuldigen.

Dieses Thema "polizeiliche Willkür" ist ernst gemeint und wurde bisher auch weitestgehend so behandelt. Es befindet sich im Unterforum "Weltgeschen", welches für sachliche Diskussionen gedacht ist. Da ihr aber gerade Ferien habt, ist nur allzu verständlich, dass man etwas Spaß haben möchte und solche Flamewars beginnt.

Es wird hier nun hart moderiert werden, ansonsten weiter im Flamewar.

Viel Spaß weiterhin auf

abadd0n

Nach der Aufforderung abadd0n ein wenig zur Hand zu gehen, habe ich weiteren Offtopic entfernt und die Teildiskussion Persönlichkeitsrechte von Polizisten ausgegliedert.

Ich hoffe der Thread ist noch halbwegs nachvollziehbar...

mal wieder ein neuer Fall:

http://www.sueddeutsche.de/bayern/folgenre...amten-1.1146236

ich dachte immer die Polizeit wäre jederzeit dazu berechtigt eine Allgemeine Ausweiskontrolle zu vollführen?

Soweit ich weiß ist sie das. Daran gebunden ist allerdings die Nennung eines Grundes, der die Personalienfeststellung rechtfertigt.

Also mir is klar, dass die Frau beim Schließen ihrer Wohnungstür von Artikel 13GG Gebrauch gemacht hat.
Scheinbar sind Polizisten et al. auch nur berechtigt in der Öffentlichkeit nach einem Ausweis zu fragen, sofern ich mich in meiner Wohnung befinde bin ich das nicht.

Es war sicher Gefahr im Verzuge, der Gesuchte kann ja immernoch da sein, und die Aussage der Frau eine Lüge. Außerdem besteht durch das Schließen der Tür beim Ausweis holen ne extreme Verdunklungsgefahr. Total gerechtfertigt, das rabiate Vorgehen also!

Polizisten misshandeln 15-Jährigen.



WARNUNG: Mit unappetitlichem Bild
http://www.merkur-online.de/nachrichten/ba...ta-1415640.html

Jaja, dein Freund und Helfer...

Is halt Bayern. Die arbeiten dort noch mit dem Polizeihandbuch von 1939.

also ich hab schon oft gesehen, wie besoffene jugendliche gegen irgendwas gegen gelaufen sind, bananenschale->faust "it happens"

Du meinst mit der harten Kante ....

Fuck that shit, cuz I ain't tha one
For a punk muthafucka with a badge and a gun
To be beatin on, and throwin in jail
We could go toe to toe in the middle of a cell



Um mal die Gemüter zu beruhigen

Oh! AUCH Rosenheim. Interessant. Vll. haben die dort tatsächlich eine andere Dienstanweisung.

So läuft das bei den Rosenheim Cops.

aktuell haben sich ein paar anwälte mit verschiedenen vorfällen in rosenheim befasst bei denen es zu schwereren verletzungen gekommen ist. anscheinend tauchen da immer wieder vier namen auf, von denen 3 auch beim oben beschriebenen fall beteiligt waren.
also nicht nur ein unglücklicher einzelfall, wie immer so schön behauptet wird. angeklagt ist natürlich die familie wegen widerstands gegen volstreckungsbeamte. das verfahren gegen die polizisten wurde natürlich eingestellt. wie solls auch anders sein.

am dümmlichsten finde ich die Aussagen der staatsanwaltschaft. die meinte sie würde ja ermitteln wenn die betreffenden anwälte ihnen roß und reiter nennen würden...
das haben die anwälte ja getan. mit dem ergebnis, dass das verfahren eingestellt wurde und ein verfahren wegen widerstands eingeleitet wurde. UND DAS SCHEINT JA AUCH DIE REGEL ZU SEIN!!! Wenn man anzeige erstattet, muß man damit rechnen das in den meisten fällen eine gegenanzeige der betroffenen polizisten wegen widerstands gegen vollstreckungsbeamte erfolgt und deren aussagen von ihren kollegen bestätigt werden.

Aber es geht ja noch weiter!!


ergo sind die verhältnisse in anderen dienststellen genauso ab schlimm. kein grund also zu handeln!

und hier ist NUR von normalen polizeidienststellen die rede. von der einsatzpolizei oder vom SEK wurde noch gar nicht gesprochen.


Qualle: Sueddeutsche Zeitung online

Und jedes Jahr meckert irgendein Polizeipräsident, dass die Bevölkerung der Polizei zunehmend misstraut. Und kann sich garnicht erklären, wie das wohl kommt...

Warum regt Ihr Euch eigentlich so auf?
Fakt ist: Die allergrößte Mehrheit unserer Polizeibeamten macht ihr Ding gut und ein paar von den Jungs und Mädels sind sogar ganz cool.
Und dass es auf bayerischen Volksfesten bisweilen anders zur Sache geht ist auch nicht unbedingt eine weltbewegende Neuheit. Stichwort: Wiesn-Wache

Seht's endlich ein: THEY'RE COPS!

Über die Minderheit, die ihren Job nicht so cool macht und die Mehrheit, die diese Minderheit deckt.

Stuttgart 21-Prügelknabe wieder am Bauzun (mit ein paar interessanten Details):
http://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.s...f4c27cf06d.html

Zitat:


Also, wenn du 'n Polizisten in einer Menschenmenge auch nur leicht touchiest rechtfertigt das, krankenhausreif geschlagen zu werden.

Weil das ja alles immer nur "Einzelfälle" sind haben ein paar Anwälte mal genauer hingesehen und die Akten der letzten vier Jahre ausgewertet:
http://www.sueddeutsche.de/bayern/folgenre...iform-1.1170558

Kurz gesagt, in Rosenheim wo es bei Verhaftungen Gewalt gegeben hat, waren sehr häufig immer die gleichen vier Hanseln beteiligt. Und die sind heute noch im Dienst.

man sollte nicht verallgemeinern, das lockt die "polizeistaat!"-kräher nur wieder aus ihren löchern. aber was da in rosenheim passiert ist, geht glaub ich viel zu weit, und ich bin froh, dass sich das jemand mal genauer ansieht..