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Glocken läuten = Ruhestörung?

...wohnt niemals neben einer Kirche
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post 27 Jul 2005, 10:24
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metronom
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Zitat
Streit um Kirchenglocken: Dem Zeitläuten schlägt das letzte Stündlein
Vier Jahre nach dem Erwerb einer Wohnung mit Dachterrasse war Schluss mit der Freude am Eigenheim. Die Eigentümerin musste zusehen, wie in ihrer Nachbarschaft ein Gemeindezentrum errichtet wurde, dessen Kirchturm nur zwölf Meter Abstand zu ihrer Terrasse wahrte. Auf gleicher Höhe mit der Wohnung verkündeten die Glocken pünktlich den Ablauf jeder Viertelstunde. So schlug die Uhr zwischen acht und 22 Uhr insgesamt 249 mal und das mit einer Lautstärke, die den gesetzlichen Grenzwert für Wohngebiete überschritt. Um wieder zur Ruhe zu kommen, zog die Eigentümerin vor Gericht.

Nach dem Urteil des Landgerichts Aschaffenburg muss das Zeitläuten eingestellt werden, bis durch Schallschutzmaßnahmen sichergestellt ist, dass die Glockenschläge eine Lautstärke von 55 Dezibel nicht überschreiten (2 S 391/98). Die Richter ließen es sich nicht nehmen, sich auf der Terrasse der Klägerin ein eigenes Urteil zu bilden. Dort stellten sie fest, dass auch ein 'verständiger Durchschnittsmensch' das Geläut als erhebliche Ruhestörung empfinde.

Während das liturgische Läuten der Religionsausübung diene und nicht als Lärmbelästigung anzusehen sei, könne man diesen Grundsatz auf das regelmäßige Zeitläuten nicht übertragen. Das sei mit Glockenschlägen von einem Rathausturm vergleichbar, der 'Zeitansage' fehle die sakrale Bedeutung.
Urteil des Landgerichts Aschaffenburg vom 26. August 1999 - 2 S 391/98


Zitat
Wie laut dürfen Glocken läuten?
Es ist wie eine Zeitreise in die Vergangenheit. Vom Kirchturm schlägt uns die Stunde. Genauer - wir bekommen einen akustischen Überblick über die genaue Uhrzeit. Was kann das nun aber mit Justitia zu tun haben
 
Eine ganze Menge. Denn die Glockenschläge, die uns den Blick auf die Armbanduhr ersetzen sollen, dürfen nicht zu laut sein. Vor allem zu nachtschlafender Zeit. Da gelten 65 Dezibel als Höchstgrenze. So entschied es der Bayerische Verwaltungsgerichtshof. In unserem Beispiel da läutete es immerhin mit 8O Dezibel pro Glockenschlag - und das alle 15 Minuten. Zuviel meinten die um ihren Nachtschlaf gebrachten Anwohner. Und die Richter urteilten: zu laut.

Denn auch für diese Form der Zeitansage gelten die gleichen Maßstäbe wie für alles andere, das irgendwie mit Geräuschen verbunden ist. Und gerade beim Läuten zu nächtlicher Stunde müsse Rücksicht auf das Schlafbedürfnis der Nachbarn genommen werden, meinten die obersten bayerischen Verwaltungsrichter. Das Gericht sprach gar von der Gefahr
"gesundheitsgefährdender Schlafstörungen". Und die Grenzwerte für die Lautstärke bei der Zeitansage via Glockengeläut seien auch dann einzuhalten, wenn das einer langen Tradition entspreche.

Aktenzeichen
Bayerischer Verwaltungsgerichtshof - Az.: 22 ZB 03 3011


Zitat
“Dreimal am Tag läutete die Kirchenglocke zum Angelusgebet - Hausbesitzer, die vom Glockenturm nur zehn Meter entfernt wohnten, waren genervt. Sie forderten von der Baubehörde, das liturgische Glockenläuten zu verbieten. Obwohl es den zulässigen Mittelwert für Lärm in einem allgemeinen Wohngebiet (laut Gutachten eines Sachverständigen) überschritt, konnten sich die Hausbesitzer nicht durchsetzen und unterlagen auch vor Gericht. Das Bundesverwaltungsgericht urteilte, hier komme es weniger auf den Mittelwert an; entscheidend sei vielmehr der "Wirkpegel des Einzelgeräuschs" (4 B 152.96). Dieser betrage 80,2 dB(A), zulässig seien 85 dB(A). Außerdem gab das Gericht zu bedenken, daß das liturgische Läuten im herkömmlichen Rahmen keine "erhebliche Belästigung", sondern eine zumutbare "sozialadäquate Einwirkung" darstelle. Ab welchem Geräuschpegel die Glocken zu laut seien, könne nicht abstrakt, sondern nur durch eine Abwägung zwischen Lärmschutz und Religionsausübung beantwortet werden.”
 

Beschluß des Bundesverwaltungsgerichts vom 2. September 1996 - 4 B 152.96


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post 27 Jul 2005, 11:54
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lowdesertpunk
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Zitat(VTOL @ 27 Jul 2005, 01:59)
So ganz abwegig ist die Forderung nicht. Es hat ja auch schon Gerichtsurteile gegeben, in denen es verboten wurde, daß Kühe in Bayern Glocken tragen dürfen, weil diese zu laut bimmeln und damit die Hotelgäste wecken.  huh.gif

Und so eine Kirche muß nun echt nicht jeden tag um 0700h bimmeln. Es geht eh keiner hin. cool.gif
*

kuhglockengeläut find ich im gegensatz zu kirchenglocken ziemlich entspannend.

die lukaskirche is bei mir garantiert lauter als die normalen richtlinien erlauben, aber zitat wikipedia:
Zitat
Der von Kirchenglocken ausgehende Lärm wird durch die deutsche Rechtspechung regelmäßig als unerheblich eingestuft.


das kommt jetz büschn drastisch, aber ich würde evtl sogar soweit gehen, zu sagen, dass das gebimmel in soner lautstärke gegen die religionsfreiheit verstößt, weil einem ja quasi ein brauch einer der weltreligionen gewaltsam aufgedrückt wird, ohne, dass man irgendwas dagegen tun könnte.

ich glaube ich gründe ne deathmetal religion und spiel dann immer wenn ich lust habe schön laut entombed, um die anderen anhänger zu erfreuen. (was brauchts eigentlich um ne religion zu gründen und vor allem anerkannt zu bekommen?). außerdem wird da viel biertrinken mit anschließendem so-laut-wies-geht-rülpsen traditionell verankert sein, muharr shifty.gif biggrin.gif \m/


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» Stoner rock doesn't bother me. If thats what the people decide to call this musical movement then so be it. I just hope it doesn't become too formulaic. There is nothing wrong with Black Sabbath riffs and songs about weed ... I would just like it to evolve musically as much as stay the same. That way we can talk about stoner rock in 15 years and it will still be a vital and credible thing. « (Brant Bjork)
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post 27 Jul 2005, 12:03
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Zitat(mcnesium @ 27 Jul 2005, 09:05)
ich hab auch was gegen dieses olle lukaskirchengebimmel. aber von mir aus können die weiterbimmeln, damit alle die wissen wollen wann deren gottesdienst endlich losgeht bzw zu ende is, das auch mitkriegen. aber das geht doch vielleicht auch drei meter leiser! denn sollen se wirklich ne bahn filz um die kugel wickeln oder die glocken einmauern. so laut wie sie jetz sind hört man die auch durch n atom meiler!
*



du hast vergessen zu erwähnen, dass da keinesfalls immer gottesdienst stattfindet, wenn das schweineding klingelt. wie zum beispiel jetzt. das ist einfach automatisiertes kling klang und wenn man zu den leuten hingeht und ihnen sagt, dass das nervt, dann kommt das sehr sehr sinnvolle argument "das ist doch schon immer so"


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post 27 Jul 2005, 12:07
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als ob es nicht scheißegal wäre ob die glocke nun läutet oder nicht, wenigstens weiß ich jetzt, dass ich mittagessen gehen kann..


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Kleine Aster
Ein ersoffener Bierfahrer wurde auf den Tisch gestemmt. * Irgendeiner hatte ihm eine * dunkelhellila Aster * zwischen die Zähne geklemmt. * Als ich von der Brust aus * unter der Haut * mit einem langen Messer * Zunge und Gaumen herausschnitt, * muß ich sie angestoßen haben, denn sie glitt * in das nebenliegende Gehirn. * Ich packte sie ihm in die Brusthöhle * zwischen die Holzwolle, * als man zunähte. * Trinke dich satt in deiner Vase! * Ruhe sanft, * kleine Aster!
-Gottfried Benn (1912)-
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post 27 Jul 2005, 12:17
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das mit dem läuten ist nun mal so und eig. bimmelt die kirche jede stunde (zumindest da wo ich herkomme). wer das läuten nicht abkann sollte doch einfach dort wegziehen... shocking.gif


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post 27 Jul 2005, 12:21
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1. Schein
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Zitat(t.a.k.1 @ 27 Jul 2005, 12:17)
das mit dem läuten ist nun mal so und eig. bimmelt die kirche jede stunde (zumindest da wo ich herkomme). wer das läuten nicht abkann sollte doch einfach dort wegziehen... shocking.gif
*


Genauso wie die Leute damit fertig werden müssen das Sonntags früh um 7 der Nachbar seinen Rasen mäht, wers nicht abkann, soll doch einfach aus seinem Haus raus, wegziehen und gut.

...


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Mitch Mitchensen - Weltmeister mit der Elf von Dänemark
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post 27 Jul 2005, 12:25
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lowdesertpunk
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Zitat(t.a.k.1 @ 27 Jul 2005, 12:17)
das mit dem läuten ist nun mal so und eig. bimmelt die kirche jede stunde (zumindest da wo ich herkomme). wer das läuten nicht abkann sollte doch einfach dort wegziehen... shocking.gif
*

oh, stimmt. was hock ich auch überhaupt noch in der billigen absteige von studentenwhonheim hier rum. zieh ich einfahc in eins meiner schönen sommerhäuser aufm land. hätt ich aber auch selber drauf kommen können ich dussel... wacko.gif
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post 27 Jul 2005, 13:20

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Ketzer! Ihr gehört alle aufn Scheiterhaufen! Und mehr gibts dazu auch nicht zu sagen. Heisst im Übrigen noch lange nicht, dass man aufs Land ziehen muss um das Geläut nicht mehr zu hören. Das kannste auch in Dresden hinbekommen. Echt, man kann sich über allen Scheiss aufregen. Aber die kleinen Eigenheiten die Deutschland zu Deutschland und eben nicht zu Madagaskar machen soll man schätzen. Und wenn man se nicht schätzt, dann muss man eben nach Madagaskar oder sonstwohin gehen. Irgendeiner von euch, die da jetzt so laut rumheulen, wird irgendwann mal bei der ISO rumsitzen und ne Standardisierungsrichtlinie für Weltstaaten erarbeiten. Und dann wirds überall gleich aussehen. Nirgendwo wirds mehr Gerassel geben. Nirgendwo wirds mehr Musik geben, sondern nur noch Metal & Hardrock. Die völlige Gleichheit wird hergestellt sein. (Oh ja... davon träumen wir doch alle!!) Dann braucht ihr wenigstens nicht mehr denken (ist ohnehin eine von den lästigen und überkommenen Traditionen), in welchen Stadtteil ihr am besten zieht, wenn ihr wieder mal euren Lebensmittelpunkt von Genf/Strassbourg/Brüssel nach Brüssel/Strassbourg/Genf verlegt.

Clx!


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post 27 Jul 2005, 13:40
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hehe, genau so sieht's aus! dem wäre nur noch hinzuzufügen, dass das ständige gemecker, vor allem über lapalien, deutschland ebenso ausmacht..

in diesem sinne: immer fröhlich weiter meckern - wenn's befreit! wink.gif
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post 27 Jul 2005, 13:47
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Leisetreter
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Zitat(abadd0n @ 27 Jul 2005, 01:28)
Staatsverträge lesen, hilft. Die Formel der Vereidigung "So wahr mir G'tt helfe" kennst Du vielleicht sogar aus dem Fernsehen.
*

Falsch, die ist freiwillig. Jedefalls war es bei mir so...


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post 27 Jul 2005, 14:11
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seit: 14.10.2003

Zitat(QuanChi @ 27 Jul 2005, 12:21)
Genauso wie die Leute damit fertig werden müssen das Sonntags früh um 7 der Nachbar seinen Rasen mäht, wers nicht abkann, soll doch einfach aus seinem Haus raus, wegziehen und gut.

...
*

mein Nachbar ist aber keine jahrhunderte alte Institution und lässt sich durch Einschleusen einiger Wühlmäuse sicherlich von seinem Vorhaben abbringen.
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post 27 Jul 2005, 14:19
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1. Schein
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Und hat er deshalb weniger Anrecht früh Radau zu machen? Wie alt muss er denn sein damit er das darf?

Alles was ich will ist doch nur das ich nicht früh um 7 geweckt werde wenn ich ne Prüfung zu schreiben habe und Schlaf benötige ...

Und das passiert nunmal leider wenn geschlagene 10-20 Minuten einfach die lauteste Glocke bimmelt die die da oben drin haben ...

Früh um 7 ist ehrlich gesagt absolut nicht die Zeit dafür und das heißt nicht das ich die Kirche abschaffen will oder sonstwas, aber ich wollte das Thema einfach mal in die Öffentlichkeit zerren, weil es meiner Meinung nach einfach zu wenig diskutiert wird!

In diesem Sinne.

Ich wäre btw. bei der Metal-Religion dabei wink.gif
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post 27 Jul 2005, 14:28
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3. Schein
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wie schon von mir eher gesagt, die welt dreht sich nicht um das studentenleben. der student ist nicht der nabel der nation.
wenn man prüfung zu schreiben hat, sollte man am abend vorher sowieso zeitig genug ins bett gehen um genügend schlaf zu bekommen. außerdem ist früh um 7 nun wirklich nicht zeitig...


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"Many that live deserve death. And some that die deserve life. Can you give it to them? Then do not be too eager to deal out death in judgement. For even the very wise cannot see all ends." - Gandalf the Grey ["Lord of the Rings - The Fellowship of the Ring" J.R.R. Tolkien]
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post 27 Jul 2005, 14:46
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Zitat(yocheckit @ 27 Jul 2005, 13:40)
hehe, genau so sieht's aus! dem wäre nur noch hinzuzufügen, dass das ständige gemecker, vor allem über lapalien, deutschland ebenso ausmacht..

in diesem sinne: immer fröhlich weiter meckern - wenn's befreit! wink.gif
*

und die deutsche engstirnigkeit und kurzsichtigkeit, auf grund von gewohnheiten tragweiten nich objektiv abwägen zu können (seitenhieb: vergleich zwischen drogen- und raucherdiskussionen: drogen sind schlimm, egal, was objektiv gesehn dahinter steht; rauchen is gesellschaftlich akzeptiert, keiner würde das als schlimm bezeichnen). die leute pissen sich ein, wenn ma ne baustelle is, die einfahc ma not tut und auch nich leiser geht. oder wenn der nachbar zu laut musik hört oder mal ne party feiert. da wird munter geklagt und verurteilt. aber das dämliche gebimmel kann man ja nich einfach schlecht reden, schließlich war das ja shcon immer da und gehört zu unserer kultur... wie kann man da nur was gegen haben!? shocking.gif pinch.gif
tut mir leid, dass ich nichts mit ner religion am hut habe und trotzdem hier wohne...
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post 27 Jul 2005, 14:57
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5. Schein
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@QuanChi: Ist ja voll ok, dass Du das Thema öffentlich diskutiert haben willst.
Also meines Wissens nach, ist dieses 7 Uhr Läuten als Weckläuten gedacht.
Das Stunden- oder sogar Viertelstunden-Läuten muss m. E. auch nicht sein. Hat ja auch nichts mit Kirche zu tun - wird ja auch nicht mehr so oft gemacht.

Unsere Lukaskirche läutet normalerweise nur um 7, um 12, und um 18 Uhr ne? Das geht schon, finde ich.

Wenn ich das 7 Uhr Läuten höre, dann freue ich mich immer tierisch , dass ich weiterschlafen darf und nicht um diese krasse Zeit aufstehen muss!!
Um 12 ist immer Verabredung in der Mensa. Zu-spät-komm-Toleranz = solange wie die Kirche läutet (ca. 5 Min oder so..).

18 Uhr is dann Feierabendläuten. Recht sinnlos, aber ich mag den Klang echt! Klingt mächtig gewaltig. Eigentlich soll man beim Läuten an G"tt erinnert werden.

Kleine Anekdote: Mit nem lieben Mädchen saß ich letztens im Zimmer - irgendwie war auf einmal so ne spannende und heilige Stimmung in der Luft. Dann kam das 18 Uhr-Läuten. Komischerweise war mir auf einmal, als ob man jetzt am besten mal zusammen beten müsste.. aber ich traute mich nicht, so nen (doofen) Vorschlag zu machen. Da sagte sie plötzlich: "Früher haben die Leute immer gebetet, wenn es abends geläutet hat..." und das haben wir dann gemacht.. fandsch irgendwie echt schön!


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