Ab wann sind Menschen Verbrecher?

naja ich könnte versuchen wegzurennen

aber in einem punkt gebe ich dir recht, der beweis steht aus, also kann ich meine reaktion nicht 100% festlegen.

Lern mal mit dem "ie" umzugehen..und der restlichen deutschen Sprache

Apropos, bist mein Held.. da ich dir deine wunderbare Geschichte nciht abnehme

naja wenigsten kann dann jeder wehrdienstleistender/soldat von sich sagen, dass er ein staatlich geprüfter mörder, vergewaltiger, plünderer und brandschatzer ist

€:\ !!achtung ironie!!

Dieser Beitrag wurde von Gizz: 23 Aug 2006, 10:53 bearbeitet

du sollst dich ja nicht drücken sondern zb behinderten kindern lesen und schreiben beibringen... oder so

JA zivildienst darf man auch als T1 (erinnert mich an terminator)

und btw deine story nehm ich dir auch nich ab, wenn sie wirklich wahr sein sollte dann bist du in meinen augen einfach nur verabscheuungswürdig. <--- sieht komisch aus, vieleicht doch nur ein u? .oO

Ich halte Deinen Beitrag für den ersten sinnvollen hier in dem Thread, da er der erste ist, der keine stupiden Verallgemeinerungen enthält!

Ziemlich heftig, was Du geschrieben hast! Hast ja zudem noch die Einverständniserklärung Deiner Eltern gebraucht, um überhaupt schießen zu dürfen. Meiner Meinung nach bist Du kein Mörder, da Du, wie es scheint, ganz und gar nicht aus niederen Beweggründen gehandelt hast.

An den Rest mit dem Spruch "Soldaten sind Mörder" fällt mir ein, dass in der heutigen Zeit z.B. beim Wachdienst gesagt wird "Mit dem einen Bein is ma im Grab und mit dem anderen im Gefängnis"
Will jedenfalls nichts Anderes heißen, als dass die meisten Soldaten bzw. Befehlshaber westlich orientierter Staaten grundsätzlich an Gesetze gebunden sind und nicht einfach so aus Spass drauflos ballern dürfen (Verbot eines Angriffskrieges,...; auch wenn es in der Realität nie so sauber abläuft, Krieg bedeutet eben leider auch physische Gewalt, Chaos,...; aber die gröbsten Vergehen werden schließlich strafrechtlich verfolgt).

Ach ja: Mord = Töten aus niederen Beweggründen (Spass an der Sache, Geld,...). Sollte bei Soldaten nicht die Regel sein...

Dieser Beitrag wurde von Chrizzly: 23 Aug 2006, 01:29 bearbeitet

es geht hier nicht um aus spass aus versehen oder aus dummheit oder irgendwas.... es geht hier nur existenziell ums losballern an sich...

für mich zumindest. aber meine meinung zu diesem thema ist auch radikal das geb ich zu

Was sagst Du dann bzgl. Polizei? Sind das auch Mörder, weil die ne Waffe dabei haben?

Dieser Beitrag wurde von Chrizzly: 23 Aug 2006, 01:01 bearbeitet

erstens, niemand hat gesagt das jemand nen mörder ist weil er ne waffe DABEI hat....

aber ich sage sie machen sich zu moralischen verbrechern, da sie diese waffe auch benutzen würden.

ja auch die bullen

Hab ich leider ganz übersehen:


falsch!


Dann solltest Du bei der Aufzählung aber auch nicht vergessen, dass es einen nicht unerheblichen finanziellen Ausgleich dafür gab. (Auch wenn der Preis, den Du dafür anscheinend gezahlt hast, im Nachhinein vielleicht sogar höher war)

Wenn, dann richtig ehrlich!!!






Deine Beiträge klingen konsequent! Da kann ich nix dagegen sagen


Ähh, verdammt ich Hirnie!!! Es geht ja um Verbrechen!!!! Ich klink mich erstmal aus und lern wieder lesen!!!!

Dieser Beitrag wurde von Chrizzly: 23 Aug 2006, 01:31 bearbeitet

wobei ich hier das wort VERBRECHEN ohne zusatz auch nicht ganz korrekt finde, da diese diskussion ja auf einer rein moralischen ebene basiert (und damit, ja ich wiederhole mich, eigentlich sinnlos ist. trotzdem poste ich hier munter mit .oO) .

Ich hatte im Originalthread (GraSS nicht Krass) mit meiner Anmerkung anderes im Sinn als diese Diskussion. Nach etwas Nachdenken stellte sich mir folgende Frage: Angenommen ein bis dahin unbescholtenes Individuum wird unverschuldet in eine Situation gebracht, in der es für sie konkret heisst seinen Selbsterhaltungstrieb zu überwinden oder eine unschuldige Kreatur (erzwungenermaßen `grausam') zu töten. Somit wäre nach deiner Definition diese Tat ein Verbrechen das dem Tötenden anzulasten ist. Rechtlich ist das wohl weder Mord noch Totschlag. - Ist es dennoch ein Verbrechen? Was abstrakt klingt könnte schneller zur Realität werden, als es uns allen lieb sein wird. Stell dir vor Morgen ist Mobilmachung und du wirst eingezogen (da es nicht so gut aussieht, hat die Regierung beschlossen auch Kriegsdienstverweigerer einzuziehen). Plötzlich befindest du dich im Krieg und wirst in eine `Spezialtruppe' abkommandiert. Jeder Ungehorsam wird ultimativ bestraft. Um das etwas rekursiv zu gestalten, wird dir befohlen jene zu liquidieren, die sich weigerten einen Befehl auszuführen. Du stehst also jenem Schicksal gegenüber, das auch dich ereilt, wenn du nicht abdrückst. Was tust du und bist du danach ein Verbrecher? Wir können davon ausgehen, dass die zu liquidierenden hinreichend `unschuldig' sind. Dies bedingt auch die überaus unangeneheme Situation, in der eben diese sich _jetzt_ befinden. Weiterhin ist (auch dir) gewiss, dass es innerhalb deiner Kompanie einige Kameraden gibt, die bereits alle Vorbehalte gegen das Töten abgelegt haben und somit ein Ende einer möglichen Befehlsverweigerungsrekursion vor dem `Ausgehen' sämtlicher Befehlsempfänger garantiert ist.
Kurzum:
- Befolgst du den Befehl, so tötest du unschuldiges Leben
- Befogst du den Befehl nicht, so wirst du getötet (das ist gewiss) sofern du dich nicht selbst vorher tötest. In jedem Fall wird ein Anderer deinen Befehl erhalten der, sofern er die gleichen Ansichten hat wie du, auch in diesen Gewissenskonflikt gerät. D.h. _du_ entscheidest über _dein_ Leben und das Leben _derer_ (haha), die an deiner Stelle den Befehl ausführen müssten.

Breits nach Seite 1 ist mir der Arsch geplatzt. Was bilden sich die Zivis ein? Kaum geht man zum Bund - schon hat man einen Mitlaufen? Haaahhhh!!! Ich könnte meinen Monitor falten und gegen die Wand werfen. Ihr verurteilt Menschen weil sie mehr als 9 Monate beim Bund waren und so wie ihr etwas steuerfreies Geld dafür gesehen haben ( so wie ihr/wir als Studenten). Ich war auch 2 Jahre beim Bund- mit Idelalismus versehen meinem Vaterland zu dienen im Fall der Fälle. Eine Waffe bedienen zu können um mich und meine Liebenden zu retten falls ich in die Lage kommen sollte- ich habe es glücklich verstanden mich um Auslandeinsätze zu drücken, denn mir ging es um Dtl. und keinesfalls um den Rest der Welt. Ich wollte einfaches etwas vom "Überleben" lernen und nicht den "bald Ablebenden" helfen. Ja Sorry das ist Egoismus. Aber es gab schon immer eine Wehrpflicht und wird hoffentlich noch lange bestehen bleiben.
Nur der Zwang ist dummerweise etwas milder als früher. Und das macht die Zivis lediglich nur zu billigen Arbeitskräften.
So - jetzt lese ich erstmal Seite 2 - und wenn mir nochmal der A**** platzt - dann wird der Text noch heftiger.......

Ich bin stinkt sauer - zwecks dieser sinnlosen Diskussion.

Dieser Beitrag wurde von CoolSun: 23 Aug 2006, 03:19 bearbeitet

Mörder, Mörder, Mörder - das höre ich heraus. Mittlerweile hab ich Socres' Meinung nicht mehr entgegenzusetzen und dafür meinen Puls im Anschlag. Wir sollten uns niemals begegnen sonst müßte ich laut werden und dich gegen die Wand reden.
Radikale Gedanken haben unser Land schon immer beeinflußt aber kühle Köpfe haben konstruktive Veränderungen geschaffen. Kritik ist gut - aber Blindheit führt zur Diktatur.
Also akzeptiere andere Meinungen und andere Entscheidungen - jeder hat eine andere Vorstellung von Zivi oder Bund. Die einen mögen die Natur, die Gemeinschaft, die Fitness und vor allem das Abenteuer -die anderen stehen eben eher auf Lesen lehren, Bilder malen, Po abwischen und Sterbehilfe leisten.

Oaarrhhhhh...du machst mich so wütend - du könntest ne Frau sein

Dieser Beitrag wurde von CoolSun: 23 Aug 2006, 03:27 bearbeitet

sorry aber erstens: wir verurteilen niemanden weil er geld vom staat erhält, aber zivis tun sinnvolle sachen dafür die machen nämlich ARBEIT!

wegen mir kann dir dein arsch noch tausendmal platzen, der text den du abgeliefert hast belehrt mich mal wieder.

erstens, die sollten beim bund deutschkurse anbieten, zweitens warum lassen die so aggressive leute mit knarren spielen.

so und nun genug, vertragen wir uns wieder und diskutieren auf studentischem niveau weiter....

btw: die "BOLD" funktion ist dazu gedacht bestimmte textteile hervorzuheben, wenn man einen ganzen text fett schreibt ist es sinnlos....

eeehhhh weißt du was??? mein Truppenteil hat mit Sicherheit genauso viel geleistet ( wenn nicht mit Sicherheit mehr ) wie du. Was dich meine Reaktion belehrt ist mir egal - ich will einfach mal einen Schlußpunkt setzen.
Und wenn es dir auch sicher egal sein sollte- beim Bund habe ich mit Sicherheit die härteste aber auch die beste Zeit meines Lebens erlebt. Ich möchte es nie wieder machen - aber ich habe das gelernt was ich lernen wollte - und sei es einfach nur im Team zu arbeiten.

Ich war weder Versorger, noch Fernmelder, noch Sani, noch Fichtenkacker - ich habe echt viel mitgemacht. Und das innerhalb Deutschlands - du kennst nur die billigen Seiten vom Bund - aber du weißt nicht über die Elite, von Mut und Überwindung.....

Du bist für mich ärmlich - weil du alles über einen Kamm scherst. Du hälst deinen Zivi-Job für die Tat Gottes - aber kennst nicht das Gefühl zu Hungern, um Wasser zu kämpfen oder einfach deinem Arbeitgeber zu gehorchen. Sowas bekommt man zumindest ansatzweise vermittelt - und man kann mit den Nationen da draußen echt mitfühlen. So nun habe ich keinen Bock mehr......sonst riechst du morgen aus dem Maul nach Schuhcreme ( alle Bundis wissen was gemeint ist )

Dieser Beitrag wurde von CoolSun: 23 Aug 2006, 03:43 bearbeitet