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post 01 Dec 2005, 13:30
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1. Schein
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Punkte: 49
seit: 19.11.2005

Mal den blöde frage am Rande: Was hat Ehe mit fester Beziehung zu tun?
Wie Chino schon sagte, Ehe ist ne Institution der Kirche und wurde im nachhinein verstaatlicht. Ich bin selber evangelisch, aber das heißt noch lange nicht, dass ich keinen sex haben darf vor der ehe. Ich kenne min. zwei unverheiratete Paare, die sind schon länger zusammen als diverse Ehen halten würden (> 20 Jahre). Solche Paarungen zeigen um so mehr, dass Ehe nicht der Inbegriff von fester Beziehung ist, sondern das Liebe, Verständnis, Respekt und Ehrlichkeit die entscheidenden Faktoren darstellen. Eine Ehe kann so schnell wieder geschieden werden. Gut, man hält sich vielleicht ein Jahr länger verkrampft an einem Ring fest (und nicht an der eigentlichen Beziehung) aber wenn's nicht passt, ändert die Ehe daran überhaupt nix.
Wenn die wesentlichen Faktoren also stimmen (Liebe ist natürlich der wichtigste Faktor), kann ich auch ohne Ehe eine feste, unerschütterliche Beziehung haben und damit auch Sex.
Die Ehe macht eine Beziehung nicht funktionierend, sie schmückt vielleicht unseren Finger und erfüllt uns mit stolz. Definiert werden, sollte eine Beziehung niemals über die Ehe!

PS: Ich bin kein gegner der Ehe, will auch irgendwann heiraten, aber sex sollte kein vorwand dafür sein. ... Je mehr ich drüber nach denke, frage ich mich, warum ich eigentlich heiraten will. Schwer zu sagen.

Frage an die, die es wollen: Warum wollt ihr heiraten?


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"Tätigkeit ist der letzte Ausweg jener, die nicht verstehen zu träumen." Oscar Wilde
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post 01 Dec 2005, 13:39
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alleingelassen.
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seit: 22.10.2004

Vielleicht mögen sich die Disputanten das oben verlinkte Video ja mal anschauen und dabei auch auf den Text achten. Das Lied heißt "Consequence of Love" und darin heisst es u.a. "Thank god that I'm not cynical // Because of love I know that I've become // The one I am and I say // Anyway, anyhow the sun goes up and down".

Könnt ja mal versuchen herauszufinden, was sie mit 'Konsequenz der Liebe' meint.

Man kann aus zweierlei Richtung an die Problematik herangehen: Entweder man geht vom Sex aus oder man geht von der Ehe aus. Ich möchte mal lieber letzteres tun und mich Bürschli anschließen: Wozu heiraten? Erst gestern Abend musste ich im Gespräch mit einer netten jungen Dame erfahren, dass diese niemals vorhat, zu heiraten. Begründung: Ich finde doch ehh nie den passenden. Da frage ich mich doch, was passend sein soll?

Wenn man einen Partner hat und diesen nicht heiraten möchte, so zeugt das für mich von einem Mangel an Vertrautheit und der Feigheit, die Verpflichtung einzugehen. Die Ehe ist in erster Linie ein Symbol. Aber ist das alles? Ist es nur eine formale Zeremonie für Kirchenmitglieder? Ich erinnere an dieser Stelle an die romantische Hochzeit auf der Brücke von Mickey und Mallory in "Natural Born Killers".

bild kann nicht angezeigt werden


Eine Ehe ist nur ein Stück Papier. Es geht nur um finanzielle oder soziale Aspekte, vielleicht auch um Treue und bestenfalls um Einengung und lebenslange Festlegung. Aber Ehe manifestiert Liebe und bedeutet Klarheit. Wenn ich einen Ehering tragen würde, so würde das meinen Stolz auf den Partner zum Ausdruck bringen und der Umwelt zeigen: Ja, ich habe es geschafft, - die positive Seite der Verpflichtung.

Aber das Wichtigste an der Ehe ist doch, dass damit mitgeteilt wird, was nicht ausgedrückt werden kann - nämlich, wieviel die beiden einander bedeuten.

Wie ernst nachgedacht wird, ist immer wieder erstaunlich (...). Klar, manchmal möchte man zweimal leben: Einmal auf Probe und dann richtig.

#abd


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..:: Wir sind gekommen Dunkelheit zu vertreiben, in unseren Händen Licht und Feuer ::..
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post 01 Dec 2005, 13:40
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3. Schein
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Ich würde sagen der einzige Grund zum Heiraten is das Fest...die Party...das hübsche drumherum...alles andere kann man sofort wieder streichen...von wegen Ehevertrag und bla...und Ringe kann man sich auch so schenken...

@Chino....naja EBEN...Unwissenheit bedarf Aufklärung!!! Und was ist an Freizügigkeit verkehrt?????????


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Gut ist der der Gutes tut!
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post 01 Dec 2005, 13:42
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∴~∇~∞~Δ~Ξ
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seit: 01.10.2003

.. gepaart mit aufklärung nichts.
Aber das ist doch genau der punkt. Frag doch mal eine 16jährige mutter, ob sie schwanger werden wollte und wie das passiert ist.


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post 01 Dec 2005, 13:45
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3. Schein
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Zitat(Chino @ 01 Dec 2005, 12:42)
.. gepaart mit aufklärung nichts.
Aber das ist doch genau der punkt. Frag doch mal eine 16jährige mutter, ob sie schwanger werden wollte und wie das passiert ist.
*


Eben, da widerspreche ich dir ja gar nicht....sag ich ja selber...die müssen nur richtig und rechtzeitig aufgeklärt werden...aber daran ändert ein kein Sex vor der Ehe oder erst ab 18 auch nix...
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post 01 Dec 2005, 13:48
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∴~∇~∞~Δ~Ξ
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seit: 01.10.2003

.. na eben doch, nämlich einige jahre lebenserfahrung.
Wer in der zeit mit scheuklappen durchs leben geht wird sich nicht weiterentwickeln - sich selber aufklären - aber der normale mensch wird es eben doch tun.
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post 01 Dec 2005, 13:49
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Think About
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Punkte: 1099
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Tja in ihrem Glauben (ich denk mal katholisch oder protestantisch) ist die Ehe nun mal der Inbegriff einer festen Beziehung. Ob der das für dich auch ist, ist da eher auch uninteressant. wichtiger ist der fakt, dass sie auf den Richtigen warten will. Wer Sex dann als vorwand für die Ehe nimmt, der kann auch auf den Segen Go*tes scheißen, da er das ja ohnehin nicht wirklich ernst meint.

Warum ich mal heiraten will?
Das sind momentan (so ohne den zugehörige Partnerin) eher pragmatische Gründe wie Rechtssicherheit als Vater sowie Steuerliche Vorteile und das verbindliche Versrechen. Das heist aber nicht das sich das nicht mal ändert und ich diese Versprechen als "Inbegriff einer festen Beziehung" sehe. wink.gif


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-Der Unschuldige existiert nur so lange, bis er unvermeidlich zum Täter wird!
-Zufall ist der Ausdruck der Unfähigkeit des menschlichen Geistes die Zusammenhänge zu erkennen.
- Warum gerät Mann/Frau immer an die/den "Falschen"?
Weil die "Falschen" das verstellen besser beherrschen als die "Richtigen" das selbst sein!
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post 01 Dec 2005, 13:51
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verkwirtsch
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Zitat(Theo @ 01 Dec 2005, 10:29)
Der Typ der heute 2 Stunden im Bett rumturnt, ist nach 10 Jahren vielleicht schon völlig abgebrannt und kann gar nix mehr und der Mann, der seine Frau so begehrt, dass er anfangs sehr schnell zum Orgasmus kommt, wird vielleicht nach wenigen Jahren eine erstaunlich Anpassung an seine Frau zeigen (inkl. gemeinsamer Orgasmen).

*


Also jetzt ma ganz direkt gefragt: Du bist demnach auch noch JungMANN oder biste einer von denen, die von Ihrer Frau Keuschheit erwarten und das selber nicht so genau nehmen? Das fände ich völlig falsch!! yeahrite.gif

Am Ende hast du wirklich die abstruse Hoffnung, dass sich nach WENIGEN Jahren des Sex schon einspielt??? Wieviele Jahre sollen denn das sein?? Und wie kommst du denn bitte daruaf, dass jemand der vor der Ehe Sex hat nach einer weile "ausgebrannt" ist? Sind Männer Batterien, die irgendwann leergef.... sind?? Das ist mir neu. shocking.gif

Ansonsten natürlich: jeder wir er gerne mag, aber Toleranz gilt gegenüber allen zu wahren, auch denen die nicht keusch leben.

Kurz zur Verhütungs-Funktion der Ehe:
Benutzt Kondome!!! Das hilft gegen Krankheiten und Schwangerschaft.



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post 01 Dec 2005, 13:54
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3. Schein
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Punkte: 298
seit: 19.10.2005

Zitat(Chino @ 01 Dec 2005, 12:48)
.. na eben doch, nämlich einige jahre lebenserfahrung.
Wer in der zeit mit scheuklappen durchs leben geht wird sich nicht weiterentwickeln - sich selber aufklären - aber der normale mensch wird es eben doch tun.
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Du meinst also selber erfahren dass man Aids nicht heilen kann? sosleepy.gif
Selber die besten Verhütungsmittel herausbekommen...nachdem sie mit 20 nachm ersten Sex schwanger geworden is?
Oder meinst ohne Scheuklappen dass sie anderen dies "falsch" machen zusehen? slap.gif lo_smileysex.gif

Ich kenn genug 20 jährige die naiver sind als 14 jährige....die Lebenserfahrung hat echt nix mitn Alter zu tun....Was ist denn mit der Bildung und Aufklärung?? Die ist sehr unterschiedlich verteilt...meist sogar sozial-abhängig.... popeanim.gif
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post 01 Dec 2005, 14:00
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3. Schein
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Punkte: 298
seit: 19.10.2005

Zitat(sinner7 @ 01 Dec 2005, 12:51)
Sind Männer Batterien, die irgendwann leergef.... sind?? Das ist mir neu.  shocking.gif




Wie gut dass ich von DURACELL bin poppen.gif bunny.gif happydance.gif
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post 01 Dec 2005, 14:04
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h0uSe NoT HoUsE
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Punkte: 3751
seit: 03.12.2003

hmm...vorbildlich..

eher vorsintflutlich


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post 01 Dec 2005, 15:05
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4. Schein
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Punkte: 456
seit: 01.12.2003

Nun Florence ich drück Dir die Daumen. Aber Hoffnung mache ich Dir nicht. Ich kenne bereits 2 Ex-Ehepaare bei denen diese Choose kräftig in die Hosen ging. Und beide sind am u.a. am schlechten Sex gescheitert.

Drum prüfe, wer sich ewig bindet...

Aber nun ja, Du bist ja blond, da kann man(n) nix anderes erwarten.


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Dry your eyes mate, I know you want to make her see how much this pain hurts. But you've got to walk away now, it's over.
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post 01 Dec 2005, 15:14
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4. Schein
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Punkte: 456
seit: 01.12.2003

@Theo: Deine Kritik ist an den herrschenden Verhältnissen ist richtig. Aber was hat das mit Sex vor der Ehe zu tun ??

Zitat
Kurzum: Solche Sex-Tests haben keinerlei Vorhersagekraft für die Ehe und die Rede davon ist eine Verdummung.


Sorry, das ist Verdummung. Die 2 Ex-Ehepaare, die ich kenne mögen Dir ein warnendes Beispiel sein.

Und was mich wundert, hier wird immer von "Sex vor der Ehe" gesprochen. Was genau meinst Du ? Miteinander schlafen ? Oder Petting ? Für mich klingen solche Aussagen immer nach: mehr als Küssen ist nicht. Und das ist einfach nur dumm. Frau und Mann können ja gern jungfräulich in die Ehe gehen, aber zuvor kann man ja wenigstens ausprobieren, ob man körperlich zueinander passt. Das hat noch nicht mal was mit GV zu tun.

Darüber hinaus: in der Bibel steht "Und er nahm sie zu seiner Frau." (zumindest so ähnlich). Das ist das Ehegelübte schlechthin. Dazu brauche ich aber weder Kirche noch Staat, die meine Ehe im Namen Gottes oder wem auch immer noch absegnen müssen. Die Aussage des Priesters "Ich erkläre Euch zu Mann und Frau." hat daher vor Gott schlicht keinen Wert.
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post 01 Dec 2005, 15:16
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Neuling


Punkte: 3
seit: 01.12.2005


Der Mensch ist gar nich zur Ehe gedacht..das haben sich nur ein paar Kirchenanhänger ausgedacht... tongue3.gif Die Natur sieht es aber ganz anders vor...warum widerspricht sich die Kirche mit der Natur immer?? NA?? Na klar...weil sonst keiner mehr Kirchensteuer zahlen würde...alle Priester und Pfarrer wären arbeitslos (--->kommt noch)
Naja weiter labern...

Und wer behauptet nach ein paar JAhren könnte man tollen Sex haben... rofl.gif rofl.gif rofl.gif Sicher...es is alles toll bis du mal was besseres kennengelernt hast...wenn du aber nie nen Vergleich hast wirst auch nie das Gegenteil behaupten können sondern immer davon ausgehen dass es toll sein muss, so wie damals die Brause....die schmeckte im Vergleich zu Fanta ja auch gaaaanz anders...naja aber wer nie Fanta getrunken hatte was ja die Regierung damals in der DDR versuchen wollte zu verhindern...hm...
egal...aber der Vergleich is der selbe....Ach ja...keine macht den Kondomen...warum will die Kirche das? Natürlich damit die Schwulen die der katholischen Kirche lästig sind alle krepieren...

Man so ein verstörtes Weltbild muss man erstmal haben..

Naja soll sie Jungfrau bleiben....so wie Maria.... rofl.gif rofl.gif rofl.gif in Wahrheit hatte sie mit nem Typen ausm Dorf gevögelt, is schwanger geworden und durfte ihrem Mann dem Josef(ph?) natürlich nix erzählen...war ja ne Sünde...also is sie als Jungfrau schwanger geworden...wie geil....wie bescheuert muss man eigentlich sein das 2000 Jahre lang zu glauben???????? sleeping.gif
*
[/quote]


[COLOR=blue]
Die Natur sieht es aber ganz anders vor – ? würde mich auch mal interessieren, was genau, und vor allem woher du das weißt?

Was hat Kirchensteuer mit Ehe und Natur zu tun?

Warum ist die katholische Kirche gegen Kondome? Und seit wann sind Schwule lästig?

Das ist ein Weltbild? Echt realitätsfremd und so was von abgedriftet.

Wenn ich alles erst ausprobieren müsste, was ich nicht verstehe, wäre wahrscheinlich jeder schon längst tot. Nun es gibt einige die glauben, dass die Herdplatte heiß ist und fassen deswegen nicht darauf. Andere müssen sich erst die Finger verbrennen bevor sie es schnallen.


Nehmen wir mal an du bist verheiratet, oder nicht mal so weit gegriffen, du hast eine Freundin. Du hast mir zum Beispiel 5 Jahre guten Sex. Dann lernst du eine andere kennen, mit der du besseren Sex hast. Nach deiner Theorie würdest du die erste jetzt fallen lassen, weil sie es nicht mehr bringt. Mit der zweiten kann aber irgendwann das gleiche passieren. Was ist dann? Dann wäre man ja nie zufrieden. Und stell dir jetzt mal die andere Situation vor. Du bist in der Lage der Frau.
Nach deiner Theorie ist die Beziehung zwischen Mann und Frau eine reine Zweckbeziehung, quasi nur zum Sex.

Glaubst du echt dass sich so ein System halten kann?
5000 Jahre Geschichte reichen nicht aus um es empirisch zu wiederlegen.

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post 01 Dec 2005, 15:19
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4. Schein
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Punkte: 456
seit: 01.12.2003

@abadd0n: You are right.
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