Krawalle in Frankreich

Vielleicht haben es einige noch nicht mitbekommen und mich wunderts, dass nappunk z.B. das Thema noch nicht gepostet hat. Anlaß ist folgendes Krawalle in Frankreich

Was als kleine Ausschreitung in den Pariser Vororten begann, weitet sich nun auf ganz Paris und auf das ganze Land aus. Is schon fast ne kleine Revolution
Es sieht so aus, als habe der französische Staat in diesen "Problemvierteln" jahrelang etwas falsch gemacht.
Wenn ich mir deren Innenminister so angucke, dann wundert mich das nicht. Ich bin der Meinung, dass die Regierung da mal den Dialog suchen sollte, anstatt die "Aufstände" niederzuknüppeln (und selbst das scheint ihr nicht zu gelingen). Schon sehr erschrecken, dass es zum einen aufgrund von Mißständen zu soetwas kommen kann und zum anderen die Staatsmacht nicht schafft (oder es nicht schaffen will?) die öffentliche Ordnung wieder herzustellen. Etwas ähnliches ist auch mal in Berlin Kreuzberg passiert, jedoch war da nur eine Nacht lang der Ausnahmezustand und die Bullerei hatte null Kontrolle, danach hatten sies im Griff.
Wenn man die Aussagen der Jugendlichen so hört, dann könnte man meine, dass die Franzosen ziemliche Rassisten sind. Das ist für mich durchaus vorstellbar, da die ja einen ziemlich übertriebenen Nationalstolz haben.

schon krass, dass auch kindergärten und grundschulen angezündet werden

mit nationalstolz (der bei franzosen wirklich sehr ausgeprägt ist) hat das wohl aber weniger zu tun

eher mit falscher politik

irgendwie is wohl jeder staat zu stolz gute politische umetzungen von nachbaarstaaten zu übernehmen...nein, es muss ja jedesmal "das rad neu erfunden werden"

Es ist ja nich nur, weil der Innenminister mist gebaut hat sondern, es iss auch ne kleine Machtfrage zwischen eben jenen Sarkozy (Innenmisiter) und de Villepin seines Zeichens Premierminister... da gabs schon vor den Regierungsbeteiligung immer Reibereien, das macht das sicher auch nich einfacher mit diesem Problem um zugehen...

aber man kennt ja den Staatsapperat, erstmal wird alles kriminalisiert, damit man jegliche staatlichen Mittel gegen diese Jugendlichen einzusetzen kann, ich hoffe nur das passiert hier in Deutschland nich, immerhin haben wir auch 7 Millionen ausländische Mitbürger und im Zuge des Wegsehen von vielen deutschen in Hinblick auf die Neo-Nazi´s und auch der sozialen Probleme... kann das auch mal passieren

Dieser Beitrag wurde von roomchiller: 06 Nov 2005, 20:34 bearbeitet

Das ist der Grund, warum die die französische Revolution hatten, und wir Hitler.

In Frankreich geht man halt auf die Strasse, wenn die Regierung einen anpisst. In Deutschland wartet man auf den starken Mann oder die starke Frau, die dass Ruder für alle herumreisst. Mal gucken, wann die ersten Köpfe in Frankreich rollen.

hmm da muss ich dir widersprechen, das war bis jetzt einmal in unserer Geschichte mit dem großen Mann... ich errinnere nur an den Matrosenaufstand in Kiel 1918, an die Montagsdemo vor der Wende, oder auch an die 68er Bewegung... daher muss ich sagen in Deutschland kennt man auch die Macht der Massenbewegung!

nur ist die masse eher träge...

is wahrscheinlich nur ne frage der zeit



naja, sind ja nu nich wirklich "franzosen"...aber recht haste trotzdem

oder die maiaufstände 1849...vorallem in dd bzw. sachsen

Ich weis nicht aber verwechselt ihr da nicht etwas??

Hier geht es nicht um irgendwelche Politischen Aktionen oder Demonstrationen die "Niedergeknüppelt" werden sondern um echte Unruhen!

Das geht schon seit ein paar Tagen und hatte sich zunächst nur auf die Pariser Gettos bezogen. Zu Beginn ging es auch nur gegen die Polizei, da wurde was kaputt gemacht damit die kommen um sie direkt angreifen zu können.
Dass dies jetzt solche Ausmasse bekommen hat, ist sehr bedenklich!
Auf diese Art und Weise haben Bürgerkriege usw. begonnen.

Dieser Beitrag wurde von Atanasoff: 06 Nov 2005, 22:39 bearbeitet

Unsere (sodi und meine) Aussagen über die Massenbewegung, bezogen sich hierbei nicht auf die Geschehnisse in Frankreich, sondern auf die Aussagen von Chris, der die Masse ins Spiel brachte, also liegt keine Verwechselung vor... eaaasy

Dieser Beitrag wurde von roomchiller: 06 Nov 2005, 22:51 bearbeitet

ich denke stormi hat nicht ganz unrecht wenn er ueber nationalstolz und innenpolitische probleme in bezug zu den unruhen spricht.

schaut man sich mal an welche gesinnung der herr Sarkozy hat und wen er mit "gesindel" bezeichnet hat, kann man rassismus nicht leugnen

btw die zwei interessantesten berichte die ich bis dato dazu gelesen hab waren folgende:

Porträt eines Randalierersff und Frankreich: Leben in der Vorstadthölle

sollte man sich mal antun um das ausmass besser beurteilen zu koennen.

Es beginnt immer mit Unruhe. Und die französische Revolution war auch nichts anderes als ein Bürgerkrieg. Dass es soweit kommen wird, dürfte eigentlich jedem klar sein, der sich ein bisschen mit den aktuellen vor allem sozialpolitischen Geschehnissen auseinandersetzt. Es werden eigentlich in allen Staaten die Sozialsystem zurückgefahren und die Schere zwischen Arm und Reich klafft immer weiter auseinander. Die Frage ab wann die Bombe platzt hängt eigentlich grösstenteils nur vom Gemüt der Betroffenen ab. Die Anfänge wird man noch niederknüppeln können, aber wenn die kritische Masse erreicht ist, wirds richtig rund gehen. Kann unter Umständen noch ein paar Jahre dauern, aber wird kommen, wenn nicht vorher irgendwas passiert, was die Bevölkerung reduziert und dem Rest ein Leben in Wohlstand herbeiführt.

Es ist schon sehr seltsam anzusehn was dort vorsich geht. Jugendliche ohne Zukunft und ohne Träume brennen Autos, Schulen und Kindergärten ab. Der Staat scheint jede Kontrolle verloren zu haben und die Grande Nation zeigt sich ganz klein. Ein Krisenmanagment das einfach nur schlecht ist, interne Machtkämpfe und Schuldzuweisungen.
Jahrzente lang waren die Satellitenstädte vergessen niemand interssierte sich dafür und nun auf einmal kommt es zum Aufstand. Erst eine Brennpunkt, und nun ist es ein Flächenbrand dessen ende noch nicht wirklich absehbar ist, weil auch wenn es in den nächsten Tagen zum erlöschen der Randale kommt. Wurden nur das Symptome bekämft und die Ursache brodelt weiter vor sich hin..... wie ein Vulkan...... und bircht irgendwann wieder aus ... dann nur meist heftiger als zuvor......

Naja n Bürgerkrieg wird es nicht geben. Aber die Situation ist äußerst schwierig vor allem für den französischen Staat. Zum einen hat er die Aufgabe die öffentliche Ordnung wiederherzustellen und zu sichern, mit allen Mitteln, wenn nötig. Zum anderen ist er ja gerade Schuld an der Misere und muss den Dialog auf jeden Fall suchen. Ich kann auch die Randalierer gut verstehen, sofern es wirklich stimmt, was da so berichtet wird. Das meinte ich auch mit Rassismus. Ich meinte, dass der von Seiten der Regierung und der Polizei kommende Umgang mit den Zugewanderten wohl äußerst unfair ist. Anders ist das Ausmaß der Randale nicht zu erklären.

In Deutschland wird ähnliches sicher nicht passieren, denn wir haben weder solcherlei ausgeprägte Ghettos, nich ein so hohes Revolutionspotential in unseren (sehr wohl vorhandenen) Ghettos. Das liegt zum einen daran, dass es den zugewanderten/eingedeutschten Mitbürgern hier tlw. besser geht als denen in Frankreich und zum anderen, dass sich "unsere" Emigranten weder mit den Deutschen identifizieren noch irgendwie politisch organisiert sind bzw. sich mit solcherlei Dingen beschäftigen. Die Deutsche selber revoltieren erst, wenns ums Eingemachte geht oder ein Umsturz eh schon ansteht, dann ises nämlich sehr leicht und man hat einen entsprechend breiten Zuspruch in der Bevölkerung. Zum Revolutionspotential der Deutschen kann ich nur folgendes Sagen: 89 zur Montagsdemo gegangen, Demokratie und freie Wahlen gefordert und auch bekommen. 2005 nicht zur Wahl gegangen, weil die da oben ja eh machen, was sie wollen. So sind die Deutschen heute drauf. Also keine Panik.

deswegen labbern hier auch alle in nem forum mehr oder weniger schlau rum und machen nichts.


und mit einmal geht großartiger nationalismus in flammen auf.

hmm eben kam in der fernsehvorschau bei spiegel tv... "bürgerkreig in paris"

also die Medien haben es schon gefressen und machen es zum Bürgerkrieg