Gewalt am Spielfeldrand

Glaubst du auch die Stories, dass unter den Hooligans Ärzte und Anwälte sind? Das kennt man aus Filmen und es wird immer gern weitererzählt, weil es so spannend klingt. Die Realität sieht anders aus

Ich glaube an diese Stories und habe eine uralte Quelle.
Wenn wir das mit der Vielschichtigkeit der Hooligan Szene geklärt haben wie siehst mit Lösungsansätzen aus, jetzt wo die einfache Möglichkeit mit dem "Job geben" rausfällt?




Zum Thema soziale Herkunft von Hools:
Pilz, G. A. (1995). Gewalt im, durch und um den Sport. In A. Hundsalz, H. P. Klug & H. Schilling (Hrsg.), Beratung für Jugendliche. Lebenswelten, Problemfelder, Be- ratungskonzepte (S. 179-199). Weinheim: Juventa.

Kosten für Transfer Dresden-Dortmund
Kosten für Eintrittskarte
Kosten für Bengalos
Kosten für Transfer Dortmund-Dresden
Kosten für feste und flüssige Nahrung für 24 (oder mehr) Stunden

Muss sich wohl um einen klassischen Hartz-IV-Zeitvertreib handeln.



Die allerschlimmsten Krawallkollegen (= die wo sogar in DD Stadionverbot haben) sind meines Wissens nach ausnahmslos ihrer Meldepflicht bei den jeweiligen Dienststellen nachgekommen.
D.h. die hatten für dieses Spiel nicht nur "Stadionverbot" (in Dresden und/oder Dortmund), sondern tatsächlich "Alles-außer-Deinem-Hauptwohnsitz-Verbot".



Hmm ... die Leute wie Schlachtvieh in Sonderzüge pferchen, zum Stadion treiben und dort dann hinter schönen hohen Zäunen einsperren. Sich aber selbstverständlich auch wundern, wenn die sich dann wie Tiere benehmen.



Da kann was dran sein.

So, jetzt ...

1)

Die Diskussion über die richtigen Maßnahmen ist im Grunde sinnfrei, denn das "Waffenarsenal" derjenigen Institutionen (Vereine, Veranstalter, Polizei, Gerichte, ...), die was tun könnten/sollten/müssten, lässt keine Wünsche offen. Beginnend bei Fanbetreuung und ehrenamtlichen Ordnern bis hin zu Haftstrafen, Ausreiseverboten und Stadionverboten*. De facto wird entschieden nach dem Motto: "Es ist mit Aufwand verbunden, der sich nicht sofort rentiert, also bleibt's!"

2)

Der gefühlten absoluten Mehrheit der User, welche sich bisher hier geäußert haben, möchte ich an's Herz legen sich kurz mit den folgenden Fragen** auseinanderzusetzen:

Was ist ein Anhänger/Fan und wen will er töten welche Gefahr geht von ihm für andere Menschen im weitesten Sinne aus?
Was ist ein Hooligan und welche Gefahr geht von ihm für andere Menschen im weitesten Sinne aus?
Was ist ein Supporter/Ultra und welche Gefahr geht von ihm für andere Menschen im weitesten Sinne aus?

Auch kann's wahrscheinlich nicht schaden, kleinen Wörtern*** etwas Zeit zu widmen, wie z.B. gewalttätig, gewaltsuchend, gewaltgeneigt, gewaltbereit, ...

Wie ist es bspw. wenn jemand dazu bereit ist Gewalt anzuwenden um Menschen, die ihm etwas bedeuten ( inkl. sich selbst ), vor Gewalteinwirkung durch dritte zu schützen? Soll heißen: Bevor der Spacko meinem Kleinen eine langt, hau ich ihn lieber um.

3)

Der Aufhänger für den Faden hier ist ja der "Dynamo-Auftritt" beim Pokalspiel in Dortmund gewesen.
Nur 15 Festnahmen**** bei um die 15.000 Dresdnern ist ein geradezu beschämendes Resultat für eine Krawalltruppe mit einem solchen Ruf!
Fällt Euch was auf?
Aber das Allerschlimmste (vgl. Medienrummel) war ja der mörderische Einsatz von dieser infernalischen Pyrotechnik!
Der eXtra-schlaue eXma-user sieht's im Fernsehen und urteilt, weil er sich auskennt: "Pyrotechnik! Lebensgefahr! Dürfen nur echte Profis machen mit Lizenz und Genehmigung und so, weil sonst instant-Weltuntergang! Kenn' ich vom Konzi und so!"
Richtig ist:
Was man so vom sehen aus'm TV kennt und als "Bengalos" bezeichnet, das sind in den allermeisten Fällen Seenotfackeln. Die sind so gemacht, dass auch ein schwer seekranker und rotzbesoffener Kreuzfahrttourist im hoffnungslos überfüllten Rettungsboot bei männermäßigem Wellengang so ein Ding selbst dann noch halbwegs unfallfrei***** bedient kriegt, wenn er noch nie zuvor sowas gesehen, geschweige denn in der Hand gehabt hat.
Doof ist:
Wenn Du eine solche Fackel abbrennst, hast Du je nach spezifischer Stadionordnung, schon mal ratz-fatz ein Verfahren wegen Verstoß gegen das Sprengstoff-/Waffengesetz am Allerwertesten, wirst demzufolge Kategorie C gelistet und bist dann hochoffiziell "Gewalttäter, Sport" mit Brief und Siegel. Wird schon alles irgendwie so zurecht gemacht wie man's haben will ...

* Ja, es gibt verschiedene! Stadionverbot durch Betreiber/Veranstalter/Verein i.S.v. "ganz normales Hausverbot" (Ist nicht grundsätzlich an das Stadionbauwerk als solches gebunden. Kann ja auch sein, dass in einem Stadion zwei verschiedene Vereine Spiele austragen.), DFB-Stadionverbot, gerichtliches Stadionverbot i.S.v. "darf nicht an derartigen Veranstaltungen teilnehmen, hat einen Mindestabstand einzuhalten" (Wie bei Stalkerurteilen Gültigkeit kann dann auch u.U. je nach Zuständigkeit variieren.), usw.
** in alphabetischer Reihenfolge, vorwärts
*** in alphabetischer Reihenfolge, rückwärts
**** Würde sofort wetten, dass von denen mindestens 10 ihren Hauptwohnsitz nicht in Dresden und mindestens 5 nicht in Sachsen haben.
***** D.h. worst case = Er verbrennt sich die Finger.

Irgendwie denk ich mir das auch immer. Wobei man diese Kosten wohl auch nicht überschätzen
sollte. Einer der den Tank des Autos füllen kann, einer füllt den Tank am Fan und dann noch jeder
das zusammen gesparte Geld fürs Stadion + 1mal Mäces ....



Nachfrage: Kannst Du die Menge dieser "Krawallkollegen" mal abschätzen? Ich gehe davon aus,
dass Du nicht jeden kennst ;-) aber: liegen wir da im zwei- oder dreistelligen Bereich?



Sorry aber dem kann man (also tu ich es mal) wie folgt widersprechen:

Das ist nicht der Grund sondern eher als Ende einer Spirale aus "Aktion (der Besucher)" und "Reaktion
(der Verantwortlichen (Stadt/Land/Fl.../Polizei/Verein))" zu sehen.

Werden immer alle Gästefans so "zugeführt"? Oder ist es bei "unkritischen" Spielen nicht doch anders?Weniger "tierisch".



Das sehe ich auch so. Auch wenn ich frage "Was kann man tun?" gehe ich davon aus, dass die
Antwort eigentlich schon "da draußen" ist. Leider verstehe ich nicht warum bei einer finanziell
so erträglichen Veranstaltung nicht die nötigen Mittel für eine Arbeit an diesem Phänomen da sein
sollen. Geld ist nicht alles! Aber platt gesagt: Mehr Geld in Fanarbeit -> bessere Möglichkeiten etwas
sinnvolles als Ergebnis zu erhalten ... "platt gesagt"!



Äääääh .... Stimmt, wer nicht ins Stadion geht, bekommt auch keine auf die Mütze ... also ist jeder
der dort was abbekommt selber schuld. Egal ob er "gewaltsuchend" ist oder "nur" mit seiner/m Tochter/Sohn
einen schönen Tag beim Fußball haben möchte.

Sorry aber die Frage "welche Gefahr stellen die für andere Menschen im weitesten Sinne dar?"
ist da nicht relevant! Sie stellen eine Gefahr für die Menschen in ihrer unmittelbaren Umgebung dar!
Sprich alle die sich dort befinden und das Spiel sehen wollen, sich aber nicht prügeln wollen ...

Und der letzte Punkt: Wenn man sich diese Gedanken "Gewalt als Schutz vor Gewalt" am Rande
eines Fußballspiels machen muss, ist es weit rein böse ...



Ja, genau, es war der Auslöser! Der Berühmte "Tropfen im Fass". (+es war ja nicht das erste mal,
dass sich da Fans mit Gewalt begegnen)

Aber es ist egal ob da 15 oder 1500 festgenommen wurden. Zum einen haben sich da ja nicht nur
15 "Dresdner" nicht benommen sonder mehr (die halt "entkommen" sind). Zum anderen stellt sich
in meinen Augen die Frage der Menge in der Menge nicht!

Ich frage allgemein"Warum können sich diese Leute nicht benehmen?"
(Definition von Benehmen: Den "gegnerischen" Fans nicht mit physischer Gewalt begegnen)



Da gebe ich Dir Recht, da ist mehr Rauch im Stadion als Feuer! Berichterstattung ist da auch eine
Einflussgröße.

Abgesehen davon, dass der Betreiber des Stadions für die Sicherheit zuständig ist und somit den Fan
auch vor sich selber schützen muss, sollten die (meiner Meinung nach) in ihrem Block abbrennen
dürfen was die wollen. Da es für Sanitäter zu gefährlich werden kann während des Spiel zu den
"Verwundeten" vorzudringen, wird dann einfach nach dem Spiel zusammengekratzt was übrig bleibt ...

Auch wenn Du davon ausgehst, dass die Dinger so sicher sind das man sich selbst höchstens den
Finger verbrennt, wäge ich eher ab: Auf hoher See in Seenot den Helikopter als Lebensretter
ranwinken und sich dabei den Finger verbrennen - vs. - so ein brennendes Ding in den Nacken bekommen weil der über mir sich "nur den Finger verbrannt hat" und es fallen ließ ....

Danke für Deinen umfangreichen und dem Thema dienenden Beitrag! (meine ich ohne Ironie
ernst! So diskutieren macht Spaß)

Dieser Beitrag wurde von st.b: 06 Nov 2011, 17:12 bearbeitet

eine grütze...niemand hat die bengalos im einzelnen kritisiert....niemand hat hier ein verbot gefordert und das mit deiner dämlichen begründung konsolidiert.

die bengalos wurden im vorfeld des spiels auf das spielfeld geworfen, weswegen der anpfiff verschoben wurde und während des spiels auf das spielfeld geworfen, was das spiel verzögerte und spieler/schiedsrichter in gefahr brachte. die beobachtung zu machen, dass unkontrolliertes abbrennen von bengalos (was sie nun mal tun, wenn man sie durch die gegend wirft) gefährlich ist - nicht nur weil da pyrotechnik amfackelt, sondern weil man damit menschen aktiv in gefahr bringt und auch durch die verzögerungen agressionen weiter aufbaut auch passiv in gefahr bringt, sei dem extra schlauen exma-leser wohl gestattet.

Dieser Beitrag wurde von aeon: 06 Nov 2011, 17:36 bearbeitet

Ist dir das Argument mit den Festnahmen nicht eigentlich selbst zu blöd? Bei den Einsätzen geht es primär darum, die Situation unter Kontrolle zu halten und nicht darum, mit möglichst vielen Festnahmen eine weitere Eskalation herbei zu führen. Jede Festnahme birgt dort das (durchaus reale) Risiko, dass die umstehenden Leute versuchen, diese gewaltsam zu unterbinden. Dann erreicht man genau das Gegenteil. Die Festnahme ist doch nur das letzte Mittel um gezielt die Leute zu entfernen, die die Stimmung anheizen.

Dortmund schickt Ultras nach Auschwitz

Fußball, Fackeln, Fanatismus

gestern Abend kam eine sehr interessante Diskussionsrunde im ZDF. Um diesen Thread mal zu versachlichen empfiehlt es sich, die letzte login-Sendung im ZDF anzuschauen.

Dieser Beitrag wurde von wombat1st: 10 Nov 2011, 19:21 bearbeitet

Ich frage mal in die Runde:

Was läuft da in Magdeburg schief?

http://www.taz.de/Zwischen-Fans-Presse-und...ben/!82172/

Grüße

Das Exempel wurde nun statuiert, der DFB hat den Verein vom nächsten Pokal ausgeschlossen. (Qualle) In meinen Augen eine völlig unangemessene Überreaktion, mit der der Verein als Sündenbock für alle Probleme, die auch bei anderen Spielen auftauchen, herhalten muss. Man denke nur an das, was am selben Tag bei Eintrachtpassiert ist ...

Oder haltet ihr sowas wie einen Ausschluss gerechtfertigt?

Dieser Beitrag wurde von bunglefever: 25 Nov 2011, 14:08 bearbeitet

Nein.

Natürlich konnten diese Versager vom DFB nichtmal ansatzweise über ihren Schatten springen und eine faire Verhandlung nebst angemessenem Strafmaß anbieten.

Was soll die Aktion für einen Sinn haben?

Wenn sich die Ultras und die "erlebnisorientierten anderen" jetzt (noch stärker) radikalisieren, dann ist das eine direkte Folge dieser Entscheidung. Das Urteil nützt genau niemandem auch nur irgendetwas.

Das Versagen der Dortmunder Sicherheitskräfte und der Organisatoren wird null thematisiert und gegen läppische 8000 Euro aus der BVB-Portokasse weggewischt.

Für alle darüber hinausgehenden Ausschreitungen ist dann für den betreffenden Verein wohl Zwangsabstieg oder Deportation angesagt? Unfassbar!

Dieser Beitrag wurde von Stormi: 01 May 2018, 14:45 bearbeitet

Ne ne, nur für Dynamo. Alle anderen wollen ja nur spielen.

€: Achja...nicht zu vergessen:

Halt ich auch nicht für gerechtfertigt. Ich vertrete weiterhin die Meinung, dass keine Ostvereine in der ersten und zweiten Liga gewünscht sind und deswegen die Strafen gegen die Ostvereine härter ausfallen.

Also das mit den Geisterspielen hätt ich für sinnvoller befunden... ansonsten auch: Dynamo kann zu! Meine Meinung.