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Neutrino-Experimente

...bestätigt. und jetzt?
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post 26 Sep 2011, 05:07
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\m/ cutting-edge \m/
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seit: 23.10.2004

Schneller als Licht = Zurueck in der Zeit (Eine der Anwendungen der Relativitaetstheorie ist GPS. Die Satelliten muessten sonst dauernd neu kalibriert werden.)

1) Wenn es wirklich moeglich waere Signale in die Vergangenheit zu schicken, dann sollte mal jemand versuchen einen (Neutrino-)Empfaenger zu bauen. Wird ganz schoen rauschen, weil jeder in der Zukunft der erste sein will, mit uns Kontakt aufzunehmen. Unser Cone of Enlightenment.
2) Signal zum Urknall?
3) Ganze Teile Physik wuerden wie ein Kartenhaus zusammenfallen, Philosophen muessten die gesamte Logik umbauen, weil sie sich ja nicht mehr auf die Kausalitaet/Konsequenz/Implikation verlassen koennen (Ausser man schicke Aristoteles mal ne kurze SMS; der passt das dann sicher an).

Die meisten Quellen im Internet reden von statistischer Insignifikanz, weil Fehler zu gross.

Es gibt uebrigens Faster-Than-Light partikel (im Vakuum). Die waren allerdings nie langsamer. Auch die Quantenverschraenkung ist etwas, dass schneller als Licht passiert. Nur kollabiert da ein Superstate in einen normalen State in zwei verschraenkten Quanten. Der eigentliche Zustand kann nicht beeinflusst werden und der genaue Zeitpunkt kann auch im anderen Quant auch nicht beobachtet werden. Damit ist also wieder keine Informationsuebertragung FTL moeglich.


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post 26 Sep 2011, 07:42
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alleingelassen.
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BÄM! yes.gif

Endlich.

~abd


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..:: Wir sind gekommen Dunkelheit zu vertreiben, in unseren Händen Licht und Feuer ::..
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post 26 Sep 2011, 08:05
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makellos!
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Zitat(Martschi @ 26 Sep 2011, 05:07)
Philosophen muessten die gesamte Logik umbauen, weil sie sich ja nicht mehr auf die Kausalitaet/Konsequenz/Implikation verlassen koennen (Ausser man schicke Aristoteles mal ne kurze SMS; der passt das dann sicher an).
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lol.gif


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Lore Inga Rick hat dem Wellensittich beigebracht "Hitler" und "Goebbels" zu sagen
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post 26 Sep 2011, 11:02
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schräger Vogel
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Jetzt mal sehr vereinfacht beudeutet "schneller als Licht" doch noch lange keine Reise in die Vergangenheit sondern höchstens einen Blick. huh.gif


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post 26 Sep 2011, 11:23
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\m/ cutting-edge \m/
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Zitat(iggi @ 26 Sep 2011, 11:02)
Jetzt mal sehr vereinfacht beudeutet "schneller als Licht" doch noch lange keine Reise in die Vergangenheit sondern höchstens einen Blick.  huh.gif
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Zitat
Faster-than-light communication is, by Einstein's theory of relativity, equivalent to time travel. [..]  Some observers with sub-light relative motion will disagree about which occurs first of any two events that are separated by a space-like interval. In other words, any travel that is faster-than-light will be seen as traveling backwards in time in some other, equally valid, frames of reference [..] Therefore any theory which permits "true" FTL also has to cope with time travel and all its associated paradoxes [..]


Quelle: http://en.wikipedia.org/wiki/Faster-than-l...ion_possibility
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post 26 Sep 2011, 11:36
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parse error
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seit: 27.05.2003

"zeitreise" ist so ein tolles wort, wo man an zurück in die zukunft oder startrek denkt, aber das ist doch unfug. wenn man sich mit >lichtgeschwindigkeit bewegt, muss man sich ja auch irgendwo hin bewegen. dass man dort dann eher ankommt als das licht, was derjenige der schon da ist von einem selbst sieht, hat höchstens den effekt, dass derjenige einen dann doppelt sieht: erstens einen selbst, und zweitens das bild, das mit lichtgeschwindigkeit zu ihm rübergeschlichen kam. alles andere ist theoretische phantasiererei. die formulierung "blick/reise in die zukunft" muss man also ganz vorsichtig formulieren, wenn man nicht sowieso ständig nach alpha centauri unterwegs ist und dort dann auch was zu tun hat um feststellen zu können dass irgendwas mit der zeit nicht normal ist.
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post 26 Sep 2011, 11:48
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\m/ cutting-edge \m/
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Zitat(mcnesium @ 26 Sep 2011, 11:36)
"zeitreise" ist so ein tolles wort, wo man an zurück in die zukunft oder startrek denkt, aber das ist doch unfug. wenn man sich mit >lichtgeschwindigkeit bewegt, muss man sich ja auch irgendwo hin bewegen. dass man dort dann eher ankommt als das licht, was derjenige der schon da ist von einem selbst sieht, hat höchstens den effekt, dass derjenige einen dann doppelt sieht: erstens einen selbst, und zweitens das bild, das mit lichtgeschwindigkeit zu ihm rübergeschlichen kam. alles andere ist theoretische phantasiererei. die formulierung "blick/reise in die zukunft" muss man also ganz vorsichtig formulieren, wenn man nicht sowieso ständig nach alpha centauri unterwegs ist und dort dann auch was zu tun hat um feststellen zu können dass irgendwas mit der zeit nicht normal ist.
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Ein CERN-Muon Neutrino sollte in der Tat beobachtet werden koennen, bevor es abgeschickt wurde. Wenn also dieser Empfang einen Mechanismus ausloest, der das Abschicken verhindert, haben wir eine klassische Instanz des Grossvaterparadoxes. Kein Hokuspokus.
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post 26 Sep 2011, 11:55
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schräger Vogel
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Nur weil man es beobachtet hat, kann man es noch nicht verhindern.

Angenommen ich bin der Enkel von J.F. Kennedy und sehe in 50 Lichtjahren Entfernung eine Liveübertragung in der er noch lebt. Dann kann ich das Attentat doch trotzdem nicht verhindern, da ich 50 Lichtjahre weit weg bin...
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zausel
post 26 Sep 2011, 11:55
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Wie kommt dann Materie in >78 Milliarden Lichtjahre, wo doch dieser "Urknall" vor 13,7 Milliarden Jahren war? blink.gif
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post 26 Sep 2011, 11:56
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Zitat(Martschi @ 26 Sep 2011, 11:48)
Ein CERN-Muon Neutrino sollte in der Tat beobachtet werden koennen, bevor es abgeschickt wurde. Wenn also dieser Empfang einen Mechanismus ausloest, der das Abschicken verhindert, haben wir eine klassische Instanz des Grossvaterparadoxes. Kein Hokuspokus.
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genau das ist die phantasiererei, die ich meine. nur weil man etwas doppelt sieht, heißt es nicht, dass es doppelt da ist. so ist das halt mit der lichtgeschwindigkeit. dazu muss man kein physiker sein, um zu raffen dass man gegenstände nicht verdoppeln kann, indem man sie durch die gegend schnippst. ansonsten würd ich in der kneipe kellner mit > lichtgeschwindigkeit bevorzugen, denn wenn ich ein bier bestelle und zwei bekomme, könnte ich mir das mit der phantasiererei nochmal überlegen wink.gif
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post 26 Sep 2011, 12:07
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Voll Laser
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Das Gerede hier erinnert mich ein wenig an Big Bang Theory! Außerdem habe ich das Gefühl, dass hier gefährliches Viertelwissen auf gefährliches Halbwissen trifft.

Dieser Beitrag wurde von I.I: 26 Sep 2011, 12:09 bearbeitet


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post 26 Sep 2011, 12:15
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versucht
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ich finds interessant hier mitzulesen, besonders wenn man bedenkt, dass diese entdeckung wahrscheiunlich nur ein messfehler ist und auch ansonsten total irrelevant zu sein scheint (also selbst wenns wahr wäre) smile.gif

Dieser Beitrag wurde von aeon: 26 Sep 2011, 12:39 bearbeitet


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post 26 Sep 2011, 12:40
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Zitat(Martschi @ 26 Sep 2011, 11:48)
Ein CERN-Muon Neutrino sollte in der Tat beobachtet werden koennen, bevor es abgeschickt wurde. Wenn also dieser Empfang einen Mechanismus ausloest, der das Abschicken verhindert, haben wir eine klassische Instanz des Grossvaterparadoxes. Kein Hokuspokus.


Sachte, warum das? Die Reise bis zum Empfangspunkt dauert immernoch 2,4*10^(-3)s womit das Teilchen nach dem Absenden das Ziel erreicht. es ist "lediglich" 60*10^(-9)s vor der ETA da.

[nicht ganz ernst]Je mehr ich darüber nachdenke, desdo mehr finde ich man sollte Züge der Bahn aus Teilchenbeschleunigern starten lassen. Ankunftszeit vor ETA und so...[/nicht ganz ernst]


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post 26 Sep 2011, 13:05

Neuling


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Zitat(zausel @ 26 Sep 2011, 11:55)
Wie kommt dann Materie in >78 Milliarden Lichtjahre, wo doch dieser "Urknall" vor 13,7 Milliarden Jahren war?  blink.gif
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Durch die Expansion des Raumes.
Weit entfernte Galaxien (oder meinetwegen Materie) entfernen sich von uns aus gesehen scheinbar mit Lichtgeschwindigkeit. Deswegen gibt es auch nur einen beobachtbaren Teil des Universums, da der Raum schneller entsteht, als Licht "hindurch fliegen kann".

Man muss sich das so vorstellen: Das Universum expandiert. Aber nicht an seinen "Rändern", sondern überall. Es entsteht überall zu jeder Zeit neuer Raum. Wenn ein Objekt weit genug entfernt ist, entsteht soviel neuer Raum, dass das Licht gar nicht hinterherkommt.


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Ich suche immer gerne ausgediente PC´s bzw. Komponenten - einfach PM schreiben.
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post 27 Sep 2011, 03:38
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\m/ cutting-edge \m/
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Punkte: 711
seit: 23.10.2004

Zitat(mcnesium @ 26 Sep 2011, 11:56)
genau das ist die phantasiererei, die ich meine. nur weil man etwas doppelt sieht, heißt es nicht, dass es doppelt da ist. so ist das halt mit der lichtgeschwindigkeit. dazu muss man kein physiker sein, um zu raffen dass man gegenstände nicht verdoppeln kann, indem man sie durch die gegend schnippst. ansonsten würd ich in der kneipe kellner mit > lichtgeschwindigkeit bevorzugen, denn wenn ich ein bier bestelle und zwei bekomme, könnte ich mir das mit der phantasiererei nochmal überlegen wink.gif
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Ich glaube das Problem ist folgendes: In deiner Intuition vergeht fuer alle Betrachter die Zeit gleich. Also ueberholst du eben den Lichtstrahl deines eigenen Raketenstarts auf der Erde und kannst damit in einer bestimmten Entfernung sehen, wie du selbst startest.
ABER: Aus der speziellen Relativitaetstheorie folgt, dass je schneller ein Objekt sich bewegt, desto langsamer vergeht seine Zeit relativ zum Betrachter (Zeitdilation). Maximalgeschwindigkeit ist dabei leider (bisher) Lichtgesschwindigkeit. Um ein Teilchen mit einer Masse !=0 auf diese Geschwindigkeit zu beschleunigen, muss (bisher) unendlich viel Energie aufgebracht werden. Dummerweise bleibt im Augenblick der Lichtgeschwindigkeit die Zeit relativ zu jedem Betrachter < c stehen (Gibt wahrscheinlich auch irgendwo eine DivisionByZero Exception). Bei Ueberlichtgeschwindigkeit vergeht die Zeit fuer jeden Betrachter <c rueckwaerts (und fuer das Teilchen immernoch vorwaerts).

Das heisst, wenn du fertig bist deinen eigenen Raketenstart aus der Entfernung zu beobachten, kannst du direkt mit Ueberlichtgeschwindigkeit wieder auf die Erde fliegen und dir selbst erzaehlen, dass es total langweilig da oben war und es sich eigentlich ueberhaupt nich lohnt.

@Jens K': Entweder es ist nun schneller als Licht und damit bemerkenswert, oder eben (beides) nicht.

Edit: Oder will man damit sagen, dass eben ein Muon-Neutrino im Vakuum schneller war als Licht, OHNE den Gesetzen der Relativiaetstheorie zu folgen? Was waere die Konsequenz? Dass die Relativitaetstheorie, die bisher so manches verquirkstes Problem geloest hat, eben fuer bestimmte Bereiche eben nicht mehr gilt wacko.gif

Dieser Beitrag wurde von Martschi: 27 Sep 2011, 03:57 bearbeitet
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