Was ist Musik?

you might have gotten something wrong there, ullik. shouldn't it be 2525?

Ich bin so elitär, ich kenn die Bands, die ich höre, nicht mal selbst

Quirk's Exception: Intentional invocation of this so-called “Nazi Clause” is ineffectual.

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Dieser Beitrag wurde von Juri: 01 Oct 2018, 22:49 bearbeitet

dann lieber kraftwerks autobahn

zum Thema Respekt und Geschmack fällt mir folgendes ein:
Luney feat. Tanne M.C. & RKI & Rapchilly "Repectez..."

Euch zu erklären was Musik ist, ist wie einem Blinden zu erklären was grün ist. Hier ist es wie wenn Männer über Fußball diskutieren. Alle geben sie ihren Senf ab aber nur wenige haben wirklich aktiv gespielt.

Sobald jemand was über ihr Lieblingsgenre sagt das sie hören kriechen sie plötzlich alle beleidigt aus ihren Löchern und geben ihre sinnlosen argumentfreien Kommentare ab. Ganz ehrlich! Ich find das gut.


Musik ist ähnlich einer Wissenschaft wie zum Beispiel Mathe. Beide sind aufgebaut wie ein Baum bzw. wie ein Wald aus mehreren Bäumen. Man fängt ganz jung bei den Blättern an und muss meist viele Dinge einfach hinnehmen weil man die Zusammenhänge einfach nicht verstehen würde. In den mittleren Jahren (Schulklassen) arbeitet man sich dann immer weiter die Zweige und Äste des Baumes durch und fängt langsam an Zusammenhänge zu erkennen. Im Studium versucht man zur Wurzel zu gelangen und so einen ganzheitlichen Überblick zu gewinnen. Nur so kann man neue Äste bzw. Bäume erschaffen. Genau da liegt der springende Punkt. Es versuchen Leute neue Äste zu schaffen die den Baum bzw. den Wald gar nicht kennen und dann kommt einfach nur etwas von minderer Qualität heraus. Das kann man auf sehr viele Gebiete beziehen, nicht
nur Musik. Es geht dabei nicht nur um den Ersteller vor allem aber auch den Konsumenten der einfach irgendwann auf seiner Stufe des Baumes stehen bleibt.


Richtig! Es gibt auch einfache Lieder die gut sind, so lange sie ein Gefühl rüberbringen können bzw. eine Atmoshäre kreieren oder gut tanzbar sind was sich teilweise bedingt.


Nein, das würde ja bedeuten das ich von dir im Hinblick auf Musik noch was lernen kann.


Bei der These gehe ich mit. Curt Cobain konnte aber auch ein bestimmtes Lebensgefühl an seine Zuhörer übermitteln. Kann das "rabatz machen"?


Ja sehr neidisch. Guck dir mal das Video auf seiner Myspaceseite an da siehst man wie er süß zum Takt seine Hand hoch und runter bewegt. Definitiv eine große Fähigkeit in der dynamischen Handhaltung. Nächste mal stellen wir einen 13 jährigen an seine Stelle, der nennt sich dann DJ Teen.


1.) Die elektronische Musik ist ja gar nicht mehr so jung
2.) Bin ich noch gar nicht so alt
3.) Bin ich nicht in der Vergangenheit stehen geblieben das ergbit gar keinen Sinn. Ich bin gar nicht in der Zeit geboren in der die Musik enstand die ich als sehr gut empfinde. Wenn dann sind Hörer von elektro in der Gegenwart stehengeblieben und ich habe mich musikalisch weiterentwickelt weil ich versuche mich bis zur Basis durchzuarbeiten. Auf dem Weg dahin ist mir aufgefallen das die Musik vielfältiger ist und abwechslungsreicher. Je neuer die Musik um so monotoner und langweiliger bzw. einfacher. Alles hört sich irgendwie gleich an. Es ist als hätte man Rückschritte gemacht und keine Fortschritte. Ein aktiver Musikzuhörer oder Musikmacher befindet sich in einem ständigen Entwicklungsprozess.


Nein den Gefallen tue ich dir zuliebe nicht, da ich dich nicht kenne und dich auch nicht liebe außerdem irrst du gewaltig. Ich behaupte das ich mehr elektronische Musik (epop, eurodance, dance, trance, techno, elektro, rave, dnb ........) gehört habe als der
Exmadurchschnitt. Ich habe ne ganz stattliche Sammlung aufm Rechner.


Cubase ein Instrument ??? Sicherlich kann man ein Instrument dort einspielen aber zusammengeklickte Noten in dem dazugehörigen MidiComposer ist nicht "Instrument spielen", da fehlt irgendwie die Echtzeit oder?


Von Subsumierung vom Speziellen zum Allgemeinen auf eine mangelnde persönliche Reife zu schließen, zeugt nicht gerade von persönlicher Reife. In Bezug auf geistige Reife hast du wahrscheinlich Recht.


Versuchst du dich darüber lustig zu machen das ich stolz darauf bin eine Freundin zu haben, wobei du doch wahrscheinlich selber keinen Freund hast (oder gleich mehrere)? Armes Mädchen! Du tust mir leid.


Ach und das kannst du belegen. Wahrscheinlich haben die meistens DJ's ihr Diplom in eletrkonischer Musik an der Hochschule gemacht und ihren Doktor dann bei Marusha? Ich würde behaupten das Dj's elektronischer Musik Quereinsteiger oder ab und zu amateurhaft musikalisch vorbelastet sind aber selten Musikstudenten (das kann ich natürlich nicht belegen).


Ich streite gar nicht über Musikgeschmack, ich behaupte nur das einige Musikrichtungen nicht musikalisch wertvoll sind und es musikalisch qualitative Unterschiede im Bereich Technik, Gefühl, "Tanzbarkeit" zwischen den Genres gibt und einige "Teile" (ja ich schwäche das mal ab) der elektronischen Musik (vor allem auch Minimal, Elektro) keine positive Weiterentwicklung sind. Als Beispiel kann ich nur rabatz anführen, da passiert in der ersten Minute gar nichts, weder technisch, gefühlsmäßig und auch nicht tanzmäßig ... schrecklich hingekackt.


Du hast dich wahrscheinlich etwas vertan und ich musste etwas schmunzeln als ich das gelesen habe. Du meintest bestimmt "weltweit billiarden Anhänger" oder? Ist ja auch klar, 3 Milliarden Menschen auf der Welt haben kein Zugang zu sauberem Trinkwasser und das kompensieren sie indem sie elektronische Musik hören.

Dann ist allerdings die Mathematik ein schlechtes Beispiel um deine These zu unterlegen. Gerade in der Mathematik gibt es soviele Zweige, dass man nicht alle kennen kann. Und dementsprechend auch nicht kennen muss, um daran weiter zu arbeiten.
Bleibt man wirklich auf einer Stufe stehen? Nur weil du in einem anderen Zweig operierst, muss das nicht heißen, dass andere stehen bleiben. Nur weil ein Feld für dich langweilig erscheint, muss dies nicht zwangsweise für die anderen auch sein. Jedes Feld hat für bestimmte Menschen seinen Reiz.

Ich denke man kann immer von anderen Menschen lernen, da es kaum jemanden gibt, der sich die exakt gleichen Gedanken macht, wie du selbst.

Geschmacksache. Ja Rabatz kann Lebensgefühl übermitteln.

Hey DJ, wenn das so einfach ist, wie wäre es, wenn du mit deiner stattlichen Sammlung mal auflegst? Die Musik besitzt du ja schon, die Fertigkeit ist nicht so groß, ich denke mit einer Stunde vorher Technik erklären bringen wir das hin, dass du das Haus rockst, oder?

Du hast dich sicher nur in eine andere Richtung entwickelt. Ich denke mal die Wege durch die Musik der meisten von uns sind ähnlich verschlungen wie deine.

Wenn es nur die Echtzeit sein soll, dann ersetzen wir Cubase durch Ableton Live. Ist im Prinzip das selbe, nur in Echtzeit.

Würde die Beurteilung besser ausfallen, wenn die Lieder von einem Musikstudenten erstellt werden?
Was bedeutet musikalisch vorbelastet? Hat ein Musikstudent mehr Wissen als jemand, der sich 15 Jahre seines Lebens mit dem Thema beschäftigt hat? Wie gesagt, Musik folgt Regeln, die man entweder theoretisch lernen kann oder eben auch hören kann.

Buh. Einzelmeinung.

Ja, die Unterschiede sind da, auch beim Einsatz von Instrumenten, Geschwindigkeit, Melodie, Bass, Percussions etc. pp.

Das ist, wie oben auch schon, deine private Meinung und Geschmack.

Ich hab das schon mal oben geschrieben. Ein langer Vorspann bietet Möglichkeiten von einem Lied in das andere zu mixen. Wenn du das Lied alleinstehend betrachtest, hast du sicherlich recht, dass nicht viel passiert. Aber stell dir vor du kommst aus dem anderen Lied von einer geilen Melodie und klebst gleich die nächste ran. Das geht nicht immer so gut. Da ist auch mal eine kleine Pause gut. Der DJ entscheidet das übrigens live, wie er am besten reinmixt, nur soviel zum Musikgefühl im Gegensatz zum Musiker, der vom Blatt spielt, was der Komponist vorgegeben hat.

Die Moldau plätschert auch nicht von Melodie zu Melodie sondern hat auch entspannende Passagen dazwischen, die Möglichkeiten geben eine neue Melodie einzuführen.

hmm ja haste recht seh ich ein.

Dieser Beitrag wurde von I.I: 20 Aug 2009, 16:56 bearbeitet

arm.

hm, ja, ich auch *scroll* (thx to NEO.POP, der mir mitteilte, ich wurde erwähnt)

Fuchs|arm|keine freunde

danach habe ich aufgehört zu lesen. timmey, du bist ein erbärmlicher klatscher.

Das ist interessant. Nur DU hast Ahnung von Musik?


Das ist wohl eines Jeden Recht. Auch deines wie ich sehe.


Du verwechselt hier etwas, denke ich. Beim Erschaffen von Musik geht es meiner Meinung nicht in erster Linie darum, ein Instrument in Echtzeit spielen zu können. Es geht vielmehr um die künstlerische Schaffenshöhe. Du kannst argumentieren, dass das mit Cubase und Co. ja wohl kaum schwierig ist. Ich behaupte doch. Es ist ungemein schwierig einen Klang, den man im Kopf hat in echt exakt so klingen zu lassen. Dazu braucht es eine Menge Erfahrung und technisches Wissen. Speziell, wie bestimmte Filtergruppen oder Effekte auf welche Art von Klängen wirken, bzw. auch überhaupt welche Klänge man als Grundlage nehmen kann. So kann man ja auch aus der menschlichen Stimme einen richtig Bass zaubern, der schön warm klingt.
Beim "Machen" von Musik nur auf analoge Instrumente abzustellen, greift zu kurz.

Ebenfalls greift deine Kritik zum Fehlen von Melodie zu kurz, wenn man es recht bedenkt. Ein Blick zu Naturvölkern zeigt oftmals, dass deren Musik ausschließlich mittels Perkussioninstrumenten erzeugt wird. Die Melodie entsteht durch die Vielzahl der Klänge und deren Anordnung. So ist es ja auch in der elektronischen Musik. Und hier wage ich mich jetzt sogar weit heraus und behaupte dass gerade Techno auf diese Art funktioniert. Ich rede hier allerdings nicht von Kirmestechno wie er im Radio läuft. Ich meine Techno von Leuten wie Cristian Vogel, Neil Landstrumm, Hakan Lidbo. dort vor allem die frühen Werke aus den späten Neunzigern. Äußerst reduziert, sehr minimalisitsch, aber funkionell. Und ja - DAS ist auch Musik. sowohl eben dieser Techno, als auch die Rythmen der Naturvölker. Oder willst du letzteren aberkennen, dass sie "Musik" machen?

Du bist hier auf äußerst dünnem Eis unterwegs. Deine Meinung ist eine Einzelmeinung. Davon auf die Gesamtheit zu schließen und festzustellen, dass dieses oder jenes keine "Musik" grenzt schon fast an Borniertheit. Es ist höchstens keine Musik in dem Sinne, wie DU Musik definierst. Dies ist aber weit von einer Allgemeingültigkeit entfernt.



Das kannst du auf jedes Genre der Musik beziehen, wie ich früher bereits angemerkt habe. Auch "analog" erzeugte Msuik ist nicht frei von Dilettantismus. Wenn aber Menschen an just solcher Musik Spaß haben, dann lass ihnen ihre Freude doch. Oder willst du hier alle zu einem "guten" Geschmack bekehren? Und wer definiert diesen? Du? Die Masse? Oder - man möge mir verzeihen - das gesunde Volksempfinden? Das ist sicher zynsich, aber ich will dir deutlich machen, dass du bei weitem nicht die Definitionshoheit hast. Und das ist gut so. Du willst nicht über Geschmack streiten - was zweifelsohne jeder Grundlage entbehren würde. Du willst das ganze auf eine Grundsatzdiskussion führen und einigen Genres den Status als "Musik" aberkennen. Das ähnelt sehr einer Diskussion über entartete Kunst. Das mag auch nur mein persönlicher Eindruck sein. Doch immer wenn es um Definition darüber geht, was Kunst ist und was nicht, ist dieser Verlgeich leider nicht weit weg.



Ich frage mich dann wo überhaupt dein Problem ist. Du brichst hier eine Grundsatzdiskussion vom Zaun, die sich nur darauf begründet, dass dieses eine Lied bei dir keine Emotionen erzeugt? Ist das echt alles? Es gibt so viele Lieder, die bei mir nicht nur keine Emotionen erzeugen, sondern sogar oftmals Abscheu. Dann hört man sie halt nicht an und denkt sich seinen Teil über Produzenten und Konsumenten. Daraus aber eine Grundsatzdiskussion zu machen führt zu dem oben beschriebenen Problem: Was ist Kunst, was nicht.


Gegenbeispiel: Dennis Desantis
Außerdem wirfst du - wie viele andere auch - Begrifflichkeiten durcheinander. Du redest von DJs, meinst aber Produzenten. Klar gibt es auch DJs die Musik produzieren. Die mit Auflegen angefangen haben und dann ihre eigenen Sachen machen wollten. Trotzdem sind diese Begriff nicht gleichzusetzen und als Synonyme zu verwenden.


Habe ich ja bereits abgehandelt. SEHR gefährliche Argumentation die du hier verfolgst!

Bitte beim Thema bleiben. (Die Betroffenen wissen, wer gemeint ist.)
Danke.

abadd0n