Loudness War

Habe mir kürzlich nach langem warten und auf den Veröffentlichungstermin hinfiebern das neue Album von Metallica "Death Magnetic" erstanden.
(Obwohl man grade der Band, und manchen Labels das Geld nicht hinterherschmeissen sollte, aber das ist ein anderes Thema und gehört nicht hierher)

Direkt eingelesen und fit für den mobilen MP3 player gemacht, und dann beim ersten hören schon festgestellt, dass an der Qualität irgendwas nicht stimmt, denn es waren doch oftmals starke Verzerrungen zu hören. (Trotz meines recht guten Players, der hohen Datenrate und meinen guten AKGs )
Also die CD eingelegt und unkomprimiert angetestet, das gleiche Resultat... wenns lauter wird: böse Verzerrungen und Übersteuerungen.
Da stimmt doch was nicht...

Heute bin ich dann auf youtube über dieses Video gestolpert:
(Danke Shani ^^)



Nanu, die Guitar-Hero-Version (GH) klingt ja garnicht so übersteuert und teils auch viel besser... wie kann das denn sein?
Also weiter beschäftigt und ein paar Links verfolgt, und schon ist man mittendrin im Thema "Loudness War"
Willkommen im 21. Jahrhundert.



Noch ein Beispielvideo:



Da fang ich dann doch wieder ernthaft an darüber nachzudenken ob ich für so einen Dreck der einem da auf den Silberscheiben angeboten wird wirklich noch Geld ausgeben soll. So sehr einem die Werke oder Künstler vielleicht auch gefallen mögen.


Wie sind denn eure Erfahrungen mit dem Thema?
Wo ist euch das schonmal bewusst oder unbewusst aufgefallen und wie beeinflusst das euren Musikkonsum?


Nachtrag:
Analysis: Metallica's Death Magnetic Sounds Better in Guitar Hero

Dieser Beitrag wurde von Eppinator: 21 Sep 2008, 19:18 bearbeitet

laut dem offi. metallica-forum sind die gh3- und cd-mixes etwas verschieden. scheint, als wurden zu activison frühere masters geschickt.

ich hab die metallica-cd noch nicht gehört, aber fans meinten, sie wäre richtig gut, bis auf dass einige audiophile den matschigen sound gehasst haben. das wäre vll. gar nicht rausgekommen, wären nicht die gh3-songs anders gemischt.

ich meinererseits nutze seit geraumer zeit replay gain (für winamp oder foobar, aber andere player sicher auch) um die verschiedenen lautstärken auf einen nenner zu bringen, da ich querbeet durch meine sammlung höre. für loudness-war-opfer genau das richtige!

könnt ihr beide dem unbedarften Leser bitte erklären, was GH bzw GH3 ist?!

greatest hits

also ich wusste nicht, dass das so dermaßen praktiziert wird, das ist ja furchtbar! so ein auditiver brei!

/me geht brothers in arms einlegen

GH = Guitar Hero
Computerspiel mit Gitarrencontroller
http://de.wikipedia.org/wiki/Guitar_Hero

Das neue Album gibts auch für das Spiel, und die Version für das Spiel enthält den vollen Dynamikumfang und nicht die versaute zerstörte Version wie auf der CD.
Scheint aber nicht identisch zu sein mit der CD-Version was das finale Mastering angeht... wird hitzig debattiert.
Egal, klingt auf jedenfall extrem besser. Hör jetzt die GH version. Die hat Druck yeah.
Wo kann ich jetzt meine CD wieder abgeben?

Mhm coole Sache, wirklich hilfreich wenn man aktuelle und 20-30 Jahre alte Alben in einer Playlist hat... dummerweise bringt das die abgeschnippelten Teile in den aktuell versauten releases nicht wieder zurück, wie im aktuellen Beispiel. Arme Welt!

Dieser Beitrag wurde von Eppinator: 21 Sep 2008, 15:19 bearbeitet

genau, das neue album ist als greatest hits zu haben


//edit: danke Eppinator

Dieser Beitrag wurde von Perseus: 21 Sep 2008, 15:17 bearbeitet

Du hast tatsächlich Clipping beim neuen Metallica Album?

Plugins nützen da nichts. Der Informationsverlust ist bereits geschehen und wird durch dein Plugin auch nicht besser.

oh ..

Wie laut muss man eigentlich hören um solche Details zu bemerken???

@peat: man muss einfach genau zuhören. versuch' selbst doch mal einfach so laut zu stellen, dass man die instrumente einzeln heraushört. ist bei modernen rock- und popproduktionen schwieriger als bei älteren, die mehr dynamikumfang bieten.

schöne links für eine visuelle darstellung dafür hat ja eppinator schon geliefert.


hier ein bsp.:

original abba-titel von 1983
Link zum Bild in voller Größe

re-release des selben titels von 2005 - die lautheit hier ist nur bei 08/15-kopfhörern, im autoradio oder ähnlich von vorteil. bei normalem musikhören mit vernünftiger anlage/kopfhörern ist es nur von nachteil
Link zum Bild in voller Größe

Dieser Beitrag wurde von Achi: 21 Sep 2008, 16:01 bearbeitet

Stimmt .... weitgehend
Die Information ist weg, aber das macht nix, einfach neue Information drüber
Klingt komisch, ist aber so. Einfach mal nen anderen Verstärker nehmen. Am besten Röhre, dazu noch Class A. Wenn man das Perfektionieren wöllte, könnte man das alles auf einer konstanten Kennlinie halten und die Lautärke mit Stelltrafos (5€ bei Conrad) schalten.
Ist aufwendig und nicht gerade billig (gut, Verstärker und Trafos hab ich ja schon da ), aber bringt auch nen anderen (und ich behaupte pauschal besseren) Klang.
Tapes sollen auch ähnliche Effekte haben, aber damit kenn ich mich nich aus.

ach quatsch, mit nem Verstärker wirds doch nicht besser (maximal ein wenig gegenüber Billigboxen beim Notebook zB.). Hab sowas (geklippte Lieder) auf einem Röhrenkopfhörerverstärker gehört, da kommt am Ende trotzdem nur mist raus. Wenn geklippt wurde ist die Info weg. Das ist das gleiche wie bei einem Bild mit zu viel Kontrast. Weiße und schwarze Flächen kann man dann auch nicht mehr retten. Ein verhunztes Lied kann man nur noch verschlimmbessern.
Hast Du denn auch auf dem Verstärker mal den Unterschied gehört zwischen solch einem Lied mit wenig Dynamic Range und einem Lied sehr guter Quaität mit hoher Dynamic Range? Da möchte man nie wieder so ein Klippkram hören.

Dieser Beitrag wurde von Shanesia: 21 Sep 2008, 19:15 bearbeitet

Hier noch ein interessanter Artikel zum genannten Metallica Album Death Magnetic

http://blog.wired.com/music/2008/09/does-metallicas.html


Vergleich der Guitar Hero und der CD-Version:

Link zum Bild in voller Größe

Röhre mag für dich vielleicht besser klingen, ist aber ganz sicher nicht der Klang, den der Toningenieur im Studio beabsichtigt hat. Müsste dir als E-Techniker doch klar sein... - Dass das, was du hörst, wenn du deine Beyerdynamic oder K+H Monitore durch nen linearen Verstärker ansteuerst, dir vielleicht nicht gefällt, weil es "ehrlicher" klingt, ist eine ganz andere Geschichte..

Das ist ja beileibe kein neues Thema mehr, sondern schon seit Jahren so. Einen Kommentar von einem gewissen Alan Wilder (jaja, die älteren Semester können vllt. mit dem was anfangen) gibt es bei Side-line.com.

Übrigens kann man den Effekt auch beobachten, wenn man Mehrkanalabmischungen auf einer Stereoanlage hört (salopp gesagt, wenn man DVDs am Fernseher anschaut), je nach Qualität des Downmixing wird da ordentlich noch Lautstärke draufgehauen.

Ergo, bei der Auswahl der Tonspur bei NINs Beside you in Time, auch brav Stereo wählen, wenn man nur Stereo hat, sonst kommt die Dynamik zum Einsatze

Der Hinweis eine vermasterte Aufnahme auf einem Röhrenverstärker zu hören, um damit eine vermeintlich bessere Qualität zu erreichen, lässt natürlich jedem Audiophilen (die überhaupt solch sündhaft teures Equipment haben) natürlich die Haare zu Berge stehen.

C'ya,

Christian