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post 09 Feb 2008, 13:21
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Hy Leute!

Habe mir schon öfters darüber Gedanken gemacht und habe mich in diesem Zusammenhang auch intensiv beschäftigt.

Ich bin zu dem Schluß gekommen, dass im Prinzip bei all den grßen Weltreligionen (sei es Christien, Juden, Islam.....) im Prinzip überall die gleiche Geschichte erzählt wird.
Nur die Namen sind anders Jesus oder Mohammed etc....

Die Grundgeschichte an sich ist auch die selbe. Es werden im großen und ganzen auch die gleichen Werte gepriesen.

So dass kann man jetzt so interpretieren. "Es gab da mal einen Propheten, der all diese Wunder welche wir kennen vollbracht hat, es wurde nur von verschiedenen Personen anders rum mit anderen Namen erzählt." Ok! Soweit so gut, nur was mich wirklich stört, ist dass es diese Geschichte schon lang, lang vor Jesus und Mohammed gegeben hat.

All die Propheten die es lange vorher schon gab, und immer die gleich Geschichte, nur die Namen sind anders.

So nun stellt sich die Frage was soll das alles????? Nun meiner Meinung nach haben es die Kirchen und anderen Herrschaftsgruppen immer schon verstanden, durch die Verbreitung falscher Gottesgeschichten, die Menschen für sich zu gewinnen und zu steuern.

Die Kirche hat Kriege begonnen und Menschen getötet im Namen "Gottes". Gleichermaßen wie der Islam.....

Nun erneut die Frage was soll das alles?????? Wie gesagt, hierbei geht es nur um Macht und Kontrolle über die Menschen, und natürlich ums Geld.

Mann muss sich mal den Druck der Gesellschaft ins Auge nehmen:

Betrachtet aus der sicht eines Christen:

Du kommst zur Welt, und wirst getauft. (In einem Alter wo du nicht einmal weißt was dort geschieht, und keiner weiß ob du das später auch willst)

So jetzt bist du Christ. Du kommst in die Schule, und wirst sofort in den Religionsuntericht genommen. Ja, da musst du hingehn, sonst bist du ja ein Außenseiter.......

Dann kommt die Erstkommunion, auch da machst du mit, weil du noch immer keine Ahnung hast was dass alles eigentlich bedeutet. (Gruppenzwang, Druck der Eltern, etc.... du musst einfach.

Das gleiche giltet dann für die Firmung.

So jetzt hast du also ca 15 Jahre Gehirnwäsche hinter dir.

So irgendwann lernt man einen Partner/in kennen. Mann ist eine Zeit lang zusammen......#

So was muss man jetzt tun????? RICHTIG, es muss geheiratet werden......

So irgendwann kommen die eigenen Kinder.... Und die Spirale dreht sich wieder... Ich muss mein Kind ja taufen lassen (Druck der Familie, Freunde etc....) Ich muss mein Kind in den Religionsuntericht schicken (sonst mach ichs ja zum Aussenseiter)


...........

Bei den Moslems ist es im Prinzip das gleiche.....

Nur hat eigentlich irgendeiner eine Chance die Entscheidung über eine REligon selbst zu treffen?`????? Nein, ich bin das wo ich hingebohren werde. Europa - Christ, Amerkia- Jude, Christ. Türkei - Moslem........


So nur fehlt mir immer noch ein Beweis für auch nur einen dieser Propheten.... Es fehlt einfach etwas greifbares.......

Ich persönlich glaube schon an eine Art Gott oder höhere Macht, aber sicherlich nicht so wie mir es von irgend einer Sekte/Glaubensgemeinschaft/Kirche nennt es wie ihr wollt, vorgeschrieben wird.

Wie steht ihr zu der Sache?????????

Dieser Beitrag wurde von Dr.House: 09 Feb 2008, 13:23 bearbeitet
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post 09 Feb 2008, 13:32
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WOW was für eine Einsicht.. rofl.gif
Endlich ergibt das alles einen Sinn.. rofl.gif

Es gibt nur eins und das sind Naturgesetze die für alles verantwortlich sind!
Wenn du das zusammen wirken als etwas höhres sehen möchtest ist das dein gutes Recht, soll jeder an das glauben was ermöchte!
In einem stimme ich mit dir über ein: Religion wird für vieles als Ausrede benutzt und muss für vielen Müll herhalten, man schaue sich nur die an, die nur weils mal schlecht läuft gleich in die Kirche rennen und hoffen das "Gott" ihnen hilft, aber sobald alles wieder im grünen Bereich ist, Kirche, Gott was willsten mit dem Mist.

/edit: da war ein l zuviel wink.gif

Dieser Beitrag wurde von Hoffi: 09 Feb 2008, 13:48 bearbeitet


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die größe eines selbst, zeigt sich in der akzeptanz der anderen!


bild kann nicht angezeigt werden
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post 09 Feb 2008, 13:37
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Zitat(Hoffi @ 09 Feb 2008, 12:32)
WOW was für eine Einsicht.. rofl.gif

richtig biggrin.gif


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"that's not opinion that's science. and science is one cold-hearted bitch with a 14" strap-on"
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post 09 Feb 2008, 13:39
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Ok, was meinst du mit Naturgesetzen?? Ich finde das die in meiner Theorie keinerlei Rolle spielen!?!??!?!!??!

Und meiner Meinung nach wird Religion für viel, viel mehr missbraucht. Morde (seit jeh her; sh Hexenverbrennung, Terror) Kriege (Kreuzzüge, Irak, ......)

Zitat(oZmann @ 09 Feb 2008, 12:37)
richtig  biggrin.gif
*



Wow, stakres Arrgument! Das wäre eigentlich als sachliche Diskusion gedacht gewesen!
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post 09 Feb 2008, 13:50
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Zitat(Dr.House @ 09 Feb 2008, 12:39)
Ok, was meinst du mit Naturgesetzen?? Ich finde das die in meiner Theorie keinerlei Rolle spielen!?!??!?!!??!


Eben!Deswegen!

Zitat(Dr.House @ 09 Feb 2008, 12:39)
Und meiner Meinung nach wird Religion für viel, viel mehr missbraucht. Morde (seit jeh her; sh Hexenverbrennung, Terror) Kriege (Kreuzzüge, Irak, ......)
*


eben siehe meinen ersten post!
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specki
post 09 Feb 2008, 13:51
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Ich denke nicht, dass alle Menschen durch Religion einer Gehirnwäsche unterzogen werden. Wenn sie von klein auf die Werte ihrer Religion vermittelt bekommen, dann ist das für sie einfach normal. Diejenigen, die damit nicht einverstanden sind, haben doch auch das Recht, ab einem bestimmten Alter für sich selbst zu entscheiden, ob sie damit weitermachen wollen, weil sie einfach daran glauben oder ob sie es nicht wollen. Deshalb werden sie trotzdem nicht von der Gemeinschaft angeprangert. (Ich gehe jetzt mal von den hiesigen Gesetzen aus. In anderen Religionsgemeinschaften ist das sicherlich nicht so, darin liegt vielleicht auch der Unterschied.)

Ich persönlich glaube nicht an eine höhere Macht, doch ich bewundere die Menschen, die daran glauben können, dass es Gott gibt, der ihnen hilft wenn sie Probleme haben. Diese Menschen sind einfach zuversichtlicher, hoffnungsvoller, kommen mit Problemen besser zurecht. Diese Erfahrung hab ich zumindest gemacht.

Dieser Beitrag wurde von specki: 09 Feb 2008, 13:53 bearbeitet
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post 09 Feb 2008, 13:52
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Sorry ich sehe den Zusammenhang zwischen den Naturgesetzen und meiner Theorie nicht, ich glaube nicht das ich was behauptet habe, was gegen die Naturgesetze verstoßen soll.

Ja und bei dem einen Punkt sind wir uns eh einig!

Schau, dass Problem ist ja dass dir was eingeredet wird für dass es keinerlei Beweise gibt. Und du wirst in ein Profil gepresst ohne es zu wollen bzw. überhaupt wissen zu können ob du es willst.

Und vergiss den gesellschaftlichen Druck nicht!
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post 09 Feb 2008, 13:59
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Zitat(specki @ 09 Feb 2008, 12:51)
Ich persönlich glaube nicht an eine höhere Macht, doch ich bewundere die Menschen, die daran glauben können, dass es Gott gibt, der ihnen hilft wenn sie Probleme haben. Diese Menschen sind einfach zuversichtlicher, hoffnungsvoller, kommen mit Problemen besser zurecht. Diese Erfahrung hab ich zumindest gemacht.
*


Hmm, das kann ich ni ganz bestätigen, ich kenne einige die so sehr auf Gott vertraut haben, das sie für Lösungen gar nicht offen waren und es dadurch immer schlimmer wurde!

Zitat(Dr.House @ 09 Feb 2008, 12:52)
Sorry ich sehe den Zusammenhang zwischen den Naturgesetzen und meiner Theorie nicht, ich glaube nicht das ich was behauptet habe, was gegen die Naturgesetze verstoßen soll.
*


Eben das ist es ja! deine Theorie erzählt was von ner höhren Macht.
Ich bin der Meinung das es sowas ni gibt sondern für alle Vorgänge Naturgesetze ran gezogen werden können.
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specki
post 09 Feb 2008, 14:01
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Es wird dir eingeredet, aber es verbietet dir niemand, es infrage zu stellen! und dann vielleicht zu dem schluss zu kommen, dass es keine Beweise gibt und du es deshalb nicht vertreten kannst.

Zum gesellschaftlichen Druck: der ist in den unterschiedlichen Religionsgemeinschaften doch völlig unterschiedlich. Im Islam sicherlich am stärksten, da musst du mitmachen oder du musst fliehen, hab ich das Gefühl. Aber bei uns in Dtl. zum Beispiel, da is doch kein gesellschaftlicher Druck da, dass du unbedingt an alles glauben musst, das dir die Kirche versucht zu vermitteln. Also ich wurde noch nie religiösem Druck ausgesetzt.

Zitat(Hoffi @ 09 Feb 2008, 12:59)
Hmm, das kann ich ni ganz bestätigen, ich kenne einige die so sehr auf Gott vertraut haben, das sie für Lösungen gar nicht offen waren und es dadurch immer schlimmer wurde!
*


Gut, ich hab mich vielleicht nicht detailliert genug ausgedrückt: ich meinte das eher für Dinge, die Kraft des Willens oder durch verschiedene Lösungswege nicht zu beeinflussen sind. darüber macht man sich als Nichtgläubiger vielleicht viel mehr sinnlose Gedanken und Gläubige nehmen es aber einfach hin, als gottgewollt.
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post 09 Feb 2008, 14:29
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2. Schein
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Zitat(Dr.House @ 09 Feb 2008, 12:21)

Ich bin zu dem Schluß gekommen, dass im Prinzip bei all den grßen Weltreligionen (sei es Christien, Juden, Islam.....) im Prinzip überall die gleiche Geschichte erzählt wird.
Nur die Namen sind anders Jesus oder Mohammed etc....

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Wie war das?!.. das Judentum könnte hinsichtlich seiner Verbreitung als die "erste Weltreligion" bezeichnet werden - und die Wurzeln des Christentums im Judentum liegen - und sich der Islam mehrfach auf die Überlieferungen des Judemtum berufen.

Aber gut dass du den Hinduismus und Buddhismus als 2 große Religionen rausgehalten hast wink.gif

Zitat

So nur fehlt mir immer noch ein Beweis für auch nur einen dieser Propheten.... Es fehlt einfach etwas greifbares.......

*


Ich hatte mal was interessantes gehört "Sehen heisst nicht glauben - glauben heisst sehen" wink.gif


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post 09 Feb 2008, 14:55
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Zitat(Dr.House @ 09 Feb 2008, 12:21)
Die Kirche hat Kriege begonnen und Menschen getötet im Namen "Gottes". Gleichermaßen wie der Islam.....

Nun erneut die Frage was soll das alles?????? Wie gesagt, hierbei geht es nur um Macht und Kontrolle über die Menschen, und natürlich ums Geld.


religion/glaube != weltliche institution die diesen glauben verbreiten will

Zitat(Dr.House @ 09 Feb 2008, 12:21)
Mann muss sich mal den Druck der Gesellschaft ins Auge nehmen:

Betrachtet aus der sicht eines Christen:

Du kommst zur Welt, und wirst getauft. (In einem Alter wo du nicht einmal weißt was dort geschieht, und keiner weiß ob du das später auch willst)


ja...und? das ist aber kein "bindendes" glaubensbekenntnis...

Zitat(Dr.House @ 09 Feb 2008, 12:21)
So jetzt bist du Christ. Du kommst in die Schule, und wirst sofort in den Religionsuntericht genommen.  Ja, da musst du hingehn, sonst bist du ja ein Außenseiter.......


totaler quatsch, ich war der einzige im konfi-unterricht der ethik besucht hat und wurde weder ausgestoßen, noch hatte ich sonst einen druck. btw ist diese kombination ziemlich cool gewesen, denn man hat die welt aus fast allen perspektiven kennengelernt.
Zitat(Dr.House @ 09 Feb 2008, 12:21)
Dann kommt die Erstkommunion, auch da machst du mit, weil du noch immer keine Ahnung hast was dass alles eigentlich bedeutet. (Gruppenzwang, Druck der Eltern, etc.... du musst einfach.

Das gleiche giltet dann für die Firmung.


in meinem fall bin ich protestant, von daher gibts nur konfirmation, trotzdem ist es verallgemeinerter reis den du schreibst, denn ich konnte sehr wohl wählen, ob ich mich konfimieren lassen will oder nicht. meine entscheidung hab ich bis heute nicht bereut.

Zitat(Dr.House @ 09 Feb 2008, 12:21)
So jetzt hast du also ca 15 Jahre Gehirnwäsche hinter dir.

wenn du das als gehirnwäsche bezeichnen willst...ich würde es die zeit nennen, in der ich die grundlagen unseres kulturkreises kennengelernt habe.

Zitat(Dr.House @ 09 Feb 2008, 12:21)
So irgendwann lernt man einen Partner/in kennen. Mann ist eine Zeit lang zusammen......#

fangfrage: was ist mit frau?

Zitat(Dr.House @ 09 Feb 2008, 12:21)
So was muss man jetzt tun????? RICHTIG, es muss geheiratet werden.....

du lebst eindeutig inner anderen zeit als ich....ich kenne keine geschichten von leuten in meinem bekanntenkreis die dazu gezwungen wurden zu heiraten...

Zitat(Dr.House @ 09 Feb 2008, 12:21)
So irgendwann kommen die eigenen Kinder.... Und die Spirale dreht sich wieder... Ich muss mein Kind ja taufen lassen (Druck der Familie, Freunde etc....) Ich muss mein Kind in den Religionsuntericht schicken (sonst mach ichs ja zum Aussenseiter)

ist das so? ich wurde so erzogen, dass ich, wann immer ich will, nicht mehr zur christenlehre gehen muste, aber mir hats spaß gemacht. deswegen war ich dort und bin dann auch weiterhin hingegangen.
da ich heutzutage aber um ein vielfaches weniger in die kirche gehe als meine eltern, ist die chance dass mein kind auch bock drauf hat natürlich viel geringer. wo ist da also die spirale von der du sprichst?

selbst wenn das in meinem fall angenehm liberal geregelt wurde, ein bisschen christliches wertedenken ist nie fehl am platz.

Zitat(Dr.House @ 09 Feb 2008, 12:21)
Ich persönlich glaube schon an eine Art Gott oder höhere Macht, aber sicherlich nicht so wie mir es von irgend einer Sekte/Glaubensgemeinschaft/Kirche nennt es wie ihr wollt, vorgeschrieben wird.

das ist doch schön. aber warum verdammst du die religionen, wenn du eigentlich nur ihre weltlichen vertreter dumm findest? gerade in der heutigen zeit hast du doch die volle freiheit deinen glauben auszuleben wie du denkst und musst nicht irgendjmd gegenüber hörig sein.

leben und leben lassen, anders sollte man es nicht handhaben.


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post 09 Feb 2008, 15:09
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Sapere Aude. Scheint bei dir noch nicht angekommen zu sein. Zwar lehnst du die etablierten Religionen ab, glaubst aber trotzdem ganz schön was zusammen. Wie wärs, wenn du die ganzen Zwänge mal überwindest und "nein" sagst? Ist so schwer nicht.


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post 09 Feb 2008, 15:52
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welch' ein zufall, ist doch heute in der taz dieser artikel zu lesen.


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post 09 Feb 2008, 16:43
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selbst wenn das in meinem fall angenehm liberal geregelt wurde, ein bisschen christliches wertedenken ist nie fehl am platz.

Du sprichst mir aus der Seele! 15 Jahre Gehirnwäsche. Hör dir mal selber zu, du redest ja päpstlicher als der Papst......

Das schöne an den ganzen religiösen Sekten/Kirchen..... ist ja dass sie einem das Gefühl geben alles vollkommen frei entscheiden zu können. Und der Witz ist, du kannst es ja sogar, NUR wurdest du und die ganze Gesellschaft mit dir über Generationen so gedrillt und manipuliert, das 90 % der Menschen den Absprung aus ihrem Religionskreis nicht schaffen.


Wie gesagt, ich glaube schon an eine höhere Macht, eine Art Gott meinetwegen, nur an das was die sogenannten Weltreligionen sei es in der Biebel, Koran etc...... daher faseln, ist meiner Meinung nach weder bewiesen noch realistisch....

Wie gesagt ich sehe die großen Religionen als nichts anderes als ein Machtinstrument um die Menschen in ihre beschränkten Normen zu drücken...

Aber wie gesagt, jeder kann glauben was er will....
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post 09 Feb 2008, 16:51
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eXma Poltergeist
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Dann können wir den Thread ja zumachen. Amen.
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