Seid gegrüßt!

Da ich gestern eine wunderbare Truppe kennenlernen durfte und beschlossen habe mich ihnen anzuschließen und mit ihnen regelmäßig zu trainieren, möchte ich mal in die Runde fragen, ob denn schon jemand europäischen Schwertkampf betreibt oder ob denn jemand Interessse hätte.

Das Training findet jeden Donnerstag, 20:00 an einem Ort statt, den ich Interessenten nennen werde ;-) (Wir wollen ja keine peinlich glotzenden Schaulustigen... )

Der Mitgliedsbeitrag liegt bei moderaten 5€ pro Monat.

Werd dann bald mal in den Wald gehen und mein erstes Holzschwert basteln

Info bei Wiki, um was es denn eigentlich geht...

Hey coole Sache das.
Wenn ich nich momentan noch absolut sportuntauglich wäre (scheiss knie, bin froh zur Uni humpeln zu können.. das zieht sich) würd ich sofort ja sagen und das mal anschaun.
Nach 2 Semestern Sportfechten klingt das nach einer interessanten neuen Herausforderung

jajajaja..bin dabei! näheres sonntag

*freufreufreu* *springimkreis* *huiii*

Ich darf da nicht hin

wa...rum?

eDit: Hannes: wenn du nochmal den Ort schriftlich haben willst, sag bescheid

Frauen was sonst...

*mit sich hadert, weil bestimmt was auffe omme bekommt*

quatsch ni...solang ich ni dabei bin und du nen lieber SL bist, passiert dir GAR NIX...ich erinnere an den "brotkauf" *hehe*

*erinnert an sie szene vor dem brotkauf*

jeder von uns hat ne dunkle seite ...

kann doch jeder mitkommen, ob mit oder ohne frau - is wurscht. und auffe omme gibts nur im freien training

Ich darf da nicht hin, da dort Frau ist, die ich nicht mehr angucken darf, da ich sonst Haue krieg

ach komm, sei keine mutti - wir leben in einem freien land

Ne, ick mach jetzt Kendo..mir war das eh ziemlich undiszipliniert dort und gefordert hat es mich auch nciht, die Radtour zur Turnhalle ist das anstregendste an den Abenden gewesen (;

für 30€ im Monat kannste auch japanischen Stockkampf beim Shorinkarate lernen...

30 Eu? wo is da die relation? was, wenn ich mich nicht für das japanische interessiere?

dann prügeln wir dir demnächst mit japanischen hartholz-bambus-katanas etwas mehr kulturoffenheit ein

"Hartholz-Bambus" (;

Boku-to (bzw. Bokken) sind meist Eichenholz-"Stöcke"
Aus Bambus sind die Shinai

und die tun zwar weh is aber nicht grade sehr, ich bezweifle das man damit jemand ko schlagen kann

Die wurden ja dazu konstruiert nicht mehr Knochen zu brechen wie die Boku-to (;
Aber ungeschützt zwiebeln die recht gut, als imo immer noch eine Waffe, die richtig eingesetzt noch gut Wirkung entfalten kann

jepp gibt auf jeden fall ein trümmer horn auf der stirn (schon mal getroffen worden ist )

hehe...mein bokken ist trotzdem stärker eichenholz ist immer noch das beste

aber ich sach mal so...selbst nen kuli, richtig eingesetzt, kann eine furchterregende waffe sein. (ich erinnere an bourne identity)

achja...wem es um schwertkampf geht, der/die kann auch einfach aikido machen. entweder an der uni für 15 ocken pro semester oder bei einem der ansässigen aikidoschulen für mehr im monat. dit fetzt dann och schon...und wenigstens sind das richtige schwertchen und nich solche bambusspielereien

bourne identity hat schamlos von terminator 2 geklaut

und meinst du ni eher 'laido' mit den echten schwertern?

die dinger taugen ja zu mehr, als zum butter auf die stulle schmieren und deshalb spielen die meisten halt lieber mit holzstöckchen

das wird bei aikido doch ni anders sein denk ich ma

Nur das man in Iaido nur gegen den eigenen Schatten kämpft *g
Und ich weiß nciht ob es so praktisch ist, sich gleich im Training aufzuschlitzen oder die Knochen zu brechen - . -

Und beim Aikido ist Schwertkampf ja wohl nur ein Teil des Trainings, ergo abgespeckte Kendo-Variante..

dafür hacken die beim kendo so dümmlich mit dem schwert, obwohl man mit katanas in einer ziehenden bewegung schneidet, statt wie mit riesigen europäischen schwertern den gegner zu zerhackstücken

.."hacken die beim kendo so dümmlich mit dem schwert"

Naja, erwartest du zu solch einem "qualifizierten Exma-Kommentar" eine qualifizierte Antwort?

Tod ist Tod, ob ziehend oder hackend d:

die frage ist nicht wie dich der tod ereilt - sondern wieviele wesenheiten vor dir schon durch diese waffe leiden mussten

- bei europäischen waffen meistens leider viele im praxistest (waffen waren und sind gern gesehene erbstücke ) - wohingegen die ostländer da ja quasi schmerzfrei schonmal an allem was so am wegesrand stand (ob nu kuh, oder bauer sei dahingestellt ... ) getestet haben, ob dat ding wat taucht ...

schade eigentlich, dass man hinterher nicht mehr fragen aknn, welcher tod angenehmer wäre

aber ick glaub ick schweif ab .... *hüstel*

die ursprüngliche motivation ist folgende:

europa: reiche leute trugen dicke metalrüstungen, die durch die meisten hiebwaffen kaum noch zu durchdringen waren. es musste also eine so wuchtige und mächtige waffe her, dass sie selbst durch mehrere millimeter metal dringen konnte... das ist durch eine schneidende bewegung mit nem normalgroßen schwert nicht zu schaffen...

also hat man halt riesige zweihändige hackschwerter gebaut, die so wuchtig waren, dass selbst ritterrüstungen keinen schutz mehr boten

die 2. motivation waren gepanzerte reiter, die man besser aus großer entfernung vom pferd geholt hat... da reiter beim reiten nur 1 hand frei haben, waren sie auch einhändige waffen beschränkt... ein riesensuperduper-zweihänderschwert mit 1,5m klinge war also erste wahl, um die leute aus sicherer entfernung vom pferd zu holen


japan: es gab keine wirklich dicken rüstungen, sondern hauptsächlich gehärtetes leder, welches man am besten mit nem extrem scharfen schwert zerschnipselt

der vorteil an ziehenden bewegungen ist ganz einfach: wenn man auf den gegner einhackt, bleibt man oft an dessen knochen hängen... z.b. wirbelsäule, brustkorb etc

das komt n bissl scheiße, wenn du grade jemanden zerhackst und sein kumpel kommt an, während dein schwert bombenfest in irgendnem körper klemmt...

kann dir bei ziehenden bewegungen unmöglich passieren, während der filetierte gegner trotzdem tot ist...

na, nich ganz. das ganze aikido-prinzip und demzufolge alle techniken, basieren auf den kampf mit dem schwert. deswegen gibt es da auch "schneidende" wurftechniken und so nen spaß. die hebeltechniken lassen sich auch prima an jmd mit ner rüstung ausprobieren und die kontrolle über den gegner wird über nen langen hebel (zumeist der arm) erreicht, weil alles andere im kampf mit nem gerüsteten (schläge und tritte) nicht viel bringen würde. viele aikidotechniken kannst du auch mit nem schwert machen, wodurch sie meistens auch erstmal eingängier werden.du siehst...aikido ist schwertkampf pur

auf www.zornhau.de gibts auch nen paar lustige videos über den mittelalterlichen schwertkampf. sehr fetzig.

Ich sehe, du kennst dich mit den Motivationen der ca. 1% der Bevoelkerung des Mittelalters gut aus.
(Zahlen sind wilde Spekulation und dienen nur der Veranschaulichung)
1. Motivation, ok das stimmt.
2. Motivation, teilweise. Wenn Ritter vom Pferd geholt werden sollten, dann wurde das am besten per
Lanze / Hellebarde / langem Stock gemacht.
Das eigentliche Kernproblem ist aber, dass Ruestungen und Schwerter sauteuer waren und es konnte
sich kaum einer Leisten sowas zu besitzen. Deswegen trugen die Leute in den Schlachten (meist einfach
Bauern, die sich selbst ausstatten mussten) z.B. ein Sachs (grosses, einschneidiges Brotmesser), einen
Einhaender (wenn sie Geld hatten) oder einfach ne Axt sowie ein Schild. In Sachen Ruestung war auch
jener reich, der sich n Metallhelm und Kettenhemd leisten konnte - das hoechste der Gefuehle.
Natuerlich sind in solchen Scharmuetzeln auch eher weniger ausgefeilte Techniken zum Einsatz
gekommen. Der ueberlieferte europaeische Schwertkampf wurde meist von Moenchen oder Adligen
aufgeschrieben. Dieser ist wesentlich ausgefeilter und enthaelt neben "Hack"-Schlaegen auch viele
Stiche und Parierungen. Die klassische Waffe ist dabei ein Anderthalbhaender.

Ich moechte nochmal klar stellen, dass ich einfach Interessehalber (auch der Historie wegen) dies
praktiziere und nicht um mal mit nem Brotmesser kaempfen zu koennen. Vielleicht schau ich ja
irgendwann mal bei den Fernoestlichen vorbei - kommt Zeit, kommt Laune, kommt Rat.

Hmmmm .... mit nem brotmesser kämpfen können .... das wär echt mal ne überlegung wert

erinnerst du dich an die "brotmesser" bei moritzburg? das waren brote....

ma abgesehn davon wird beim kendo nur der men (also der schlag auf den kopf) "gehackt", sonst schon der schnitt abgedeutet

Und selbst der wird ja in dem Sinne nicht gehackt, sondern man schneidet den Gegner dann durch eine Vorwärtsbewegung schön durch..

mit nem shinai...*hust*

Du sollst doch im Training niemanden zersäbeln

Das Shinai wurde doch extra dafür eingeführt, damit man sich nciht zufällig mal ein paar Gliedmaßen absenst mit dem Katana oder Knochen zermalmt mit dem Boku-to

ich denke wir verstehen uns prächtig
mal ne andere Frage: warum war heut keiner von euch da? na? s wollten doch alle kommen?

@sowjet: ich weiß doch, war ja auch nicht so gemeint
@sqeedy *auffußdeut* deswegen noch nicht

ich hab da so ne theorie:

[x]es ist kalt
[x]es ist dunkel
[x]es regnet
[x]die wegbeschreibung (*) war etwas unpräzise



(*)

was gibts da zu lachen? ich kann dir ne pm schicken, wenn du lust drauf hast. ansonsten:

[x] Checkboxen sind doof
[ ] Du bist ein harter Kerl

eDit: lusch3 ist grad mal noch so entschuldigt...

*wurde hoffentlich nich unter "alle gefasst, weil hat sich ja nich angemeldet*

@sqeedy

jo phido, wie lange willst du noch mit dir hadern? ich seh doch, du willst es!

will ja auch keine Werbung dafür machen, aber bei dem Karate lernste dann doch altbewährte Angriffstechniken und fuchtelst nich nur barbarisch inna Gegend rum. Ausserdem isses nich wirklich nur Stockkampf. Später kommen dann noch Sai-Gabeln und Speerkampf (?) dazu, und das ganze is in normales technikbasierendes Karate (nicht stärkebasierend wie Shotokan) eingebettet.
Aber von mir aus könnt ihr euch auch wie "Robbin the Hood" im Wald verstecken.

eieiei....luzi....da hat aber jmd ganz falsche vorstellungen über die europäischen kampfweisen. meinste unsere vorfahren waren weniger clever als die jungs 10000km weiter östlich? die hier üblichen weisen wurden nur weniger stark gepflegt und/oder schon sehr versportlicht.

ordentliche europäische schwertfechtkunst ist mind. mit der ostasiatischen gleichzusetzen. die menschen sind ost wie west die gleichen und sterben deshalb durch ähnliche techniken. nur die gebräuchlichen waffen waren anders, weshalb die techniken angepasst werden mussten. auf zornhau.de kannst du 2 nette videos sehen, die verdeutlichen was ich meine. großartig anders kämpfen 2 kendoka oder aikido mit ihren schwerten auch nicht. eher sogar mit weniger körpereinsatz, da würden die karatestile mit erhöhten waffeneinsatz näher kommen.

altbewährte angriffstechniken lernste am besten beim boxen und ringen, weil dass die natürlichsten menschlichen angriffstechniken sind.

Mir kommt das Wort "Schwertspiele" aus der Ueberschrift etwas gewagt rueber. Ein Schwert bleibt immer Toetungsinstrument, egal , wie sich das Stueck Metall schimpft, oder wie schoen es an der Wand haengt. Die Tragweite der tatsaechlichen, oder potentiellen Nutzung des Schwertes, (oder allgemein Ausuebung des Waffenkampfes), sollte auch eine persoenliche, moralische Verantwortlichkeit preisgeben, die nicht nur die Einhaltung eines vorrausgesetzten, obligatorischen Kodex entspricht. Es braucht eben kein Mut, um sich mit jemanden zu duellieren, sondern einfach das Zugestaendnis, dass der bessere Gewinnt. Damit meine ich, dass die Angst um das eigene Leben selbst hinfaellig wird, wenn man diesem nicht mehr Wert, als den Kampf selbst beimißt. Fatalistisch wird es in dem Fall auf Leben und Tod, (oder im zweiten Fall um den Kampf um die eigene Ehre), wenn man das Wesen des (Zwei)- Kampfes nicht als Ideal internalisiert. Es ist diese Reinheit von Gefuehlen und Gedanken, die eigentlich erlernt werden will. Jene die aus Zweck, Gefuehl, oder durch Fremdbestimmung kaempfen haben sich selbst als Feind, zoegern , zweifeln, denken und handeln sind im Zwiespalt. Die "fernoestliche" Kampfkunst hat dahingehend viel bessere (weil bewußtere) Handlungsanweisungen fuer den Schueler parat, als ich es fuer den Fechter und Axtwerfer sagen kann, da sich viel mehr begiebt , als das sportliche Element in dem Sinne.
Ich moechte in keinem Fall abwerten, nur grob den kurzweiligen "Activity"-kram von einer grundlegenden Lebenseinstellung trennen.
Und ja, ich schreibe intuitiv, keinesfalls analytisch. So konstituiert sich mein Kampf.

Intuition rockt!
#myrmikonos

ja (das war auf deine letzte zeile vor #myrminkonos)

ansonsten:

du hast schon recht, das völlige freimachen des kopfes ist in der ostasiatischen kampfkunst besonders ausgeprägt, nichtsdestotrotz wird dir das in jeder kampfkunst gelehrt (ein boxer der zuviel denkt, ist kein guter boxer). nur ein leerer kopf ist ein guter kopf. zumindest beim kampf.

ick hadere so lange, bis ich entweder irgendwann nach der uni von hinten niedergeknüppelt und da hin geschleppt werde, oder (was aber deutlich unwahrscheinlicher ist ) donnerstagabends mal meinen innersten schweinehund besiegen kann

wenn es donnerstags 19:30 klingelt....renn lieber!

hm... ich hol schonmal meinen knüppel...

Myrmi: ist mir durchaus bewusst - nur der Verein nennt sich so, deswegen die Überschrift.