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Vollständige Version anzeigen: Cannabinoide können die Entwicklung
Nitric Acid
huh.gif Cannabinoide können die Entwicklung neuer Gehirnzellen anregen
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Ergebnisse tierexperimenteller Forschung der Universität von Saskatchewan (Kanada) zeigen, dass Cannabinoide, die an Cannabinoid-1-Rezeptoren binden, die Entwicklung neuer Nervenzellen im Hippocampus, einer Gehirnregion, die sehr wichtig für das Gedächtnis und das Verhalten ist, anregen. Diese Cannabinoidwirkungen können Angst und Depressionen vermindern.

Die Wissenschaftler verwendeten das synthetische Cannabinoid HU210, das wie THC an CB1-Rezeptoren im Gehirn bindet. Chronische, jedoch nicht eine akute Behandlung mit diesem Cannabinoid förderte die Nervenzellbildung im Hippocampus erwachsener Ratten und hatte angstlösende und antidepressive Wirkungen.

Bei anderen legalen und illegalen Drogen, inklusive Opiate, Alkohol, Nikotin und Kokain, wurde nachgewiesen, dass sie bei chronischer Verwendung die Bildung neuer Gehirnzellen hemmen. Über die Wirkung von Cannabis auf diesen Vorgang herrschte bislang Unklarheit. Cannabis scheint "die einzige illegale Droge zu sein, deren Fähigkeit, vermehrt Nervenzellen zu produzieren, positiv mit ihren (angstlösenden) und antidepressiven Wirkungen korreliert ist", schrieben Dr. Xia Zhang und seine Kollegen in einem Beitrag für die Novemberausgabe des Journal of Clinical Investigation, der bereits am 13. Oktober ins Internet gestellt wurde.

(Quellen: Jiang W, Zhang Y, Xiao L, Van Cleemput J, Ji SP, Bai G, Zhang X. Cannabinoids promote embryonic and adult hippocampus neurogenesis and produce anxiolytic- and antidepressant-like effects. J Clin Invest. 2005 Oct 13 [Elektronische Veröffentlichung vor dem Druck]; United Press International vom 13. Oktober 2005)
[U]
Stormi
Trotzdem is kiffen assig tongue3.gif
stth
full ack
also ich muss sagen, kiffer machen auf mich meist net den hellsten eindruck
Mölli
bei vielen ist das Benebeltsein auch nur Show... ich kenn schlaue und dumme Kiffer, sowie Möchtegern-Kiffie´s... iss genauso wie mit dem Alk
Theo
Realität ist was für Leute, die mit Drogen nicht umgehen können. ^^
schimmi
Zitat(stth @ 21 Nov 2005, 22:37)
full ack
also ich muss sagen, kiffer machen auf mich meist net den hellsten eindruck
*


Scheint ja auch weniger was mit schlauer werden zu tun zu haben, wenn es offensichtlich nur die "Verhaltensecke" im Hirn erweitert...
Zitat
Diese Cannabinoidwirkungen können Angst und Depressionen vermindern.


Außerdem lese ich da zuviel "können" raus.
Was haben die kanadischen Wissenschaftler eigentlich gemacht? Äffchen nen Joint gedreht? Sollten die vllt. selbst mal rauchen wenns denn ihrer Ansicht nach hilft oO
Hanno
Zitat
Chronische, jedoch nicht eine akute Behandlung

Was heisstn das jetzt, bin mit den Begriffen nich so vertraut. Jeden Tag nen kleinen Dübel aber net nur an einem Tag gleich 10? Oder wie? Das interessiert mich!! Gib ma deine Informationsquelle bitte smile.gif
VTOL
Ja sowas in etwa heißt das. Du kannst also nicht erwarten, daß du nach einem J schlauer bist, dazu mußt du schon jeden Tag einen nehmen. cool.gif

In diesem Sinne joint.gif
Brownie83
Ich hatte bis jetzt eigentlich immer gehört, daß Canabinoide Angst verstärken und Auslöser für Psychosen und Neurosen sein können... und nun das shocking.gif
kantario
na siehste brownie...kannst wieder anfangen mit kiffen^^ tongue3.gif
saskia2
findet einer, dass die holländer die hellsten sind? ich nich lol.gif
simpson
täglich: ja.. stolz drauf: nein.. schlauer als alle anderen: nein.. glaub eher dasses mich in meiner entwicklung gehemmt hat.. leider war ich damals noch nich so schlau.. und nun isses eh zu spät yeahrite.gif
kickkult
alles in maßen ist ist doch erträglich...wer heult denn wegen nem dübel und seinen gehirnzellen rum?! sollte genau wie alkohol als genussmittel verwendet werden...und wenn man die ganze sache nicht übertreibt, dann bleibt man auch noch mündig genug es wieder sein zu lassen oder eben nicht! happy.gif
JoSchu
Zitat(schimmi @ 21 Nov 2005, 23:16)
Scheint ja auch weniger was mit schlauer werden zu tun zu haben, wenn es offensichtlich nur die "Verhaltensecke" im Hirn erweitert...

Der Hippocampus regelt auch die Informationsaufnahme und das Kurzzeitgedächtnis. Insofern bringt es lerntechnisch schon etwas, diese "Ecke" zu erweitern.
Chino
.. als erstes mal, nervenzellen bilden sich, nach dem heutigen stand der wissenschaft, nicht neu, selbst die regeneration ist nur bedingt möglich.
Axome mögen sich verändern, zellen sich neu/anders verschalten, aber die nervenzelle an sich bildet sich nicht neu, demnach "wäre" die entdeckung eine sensation ...

Wenn das also so wäre müssten kiffer ja (übertrieben gesagt) einen wasserkopf haben bzw.einen vergrösserten hippocampus (den man dann auch nachweisen kann).
Wenn sich am hippocampus nervenzellen neubilden würden müssten die ja irgendwo hin und viel platz ist ja nicht mehr im schädel, dh. sie müssten andere verschieben bzw verdrängen und wenn das keine auswirkungen haben soll müssten die auch mitwachsen, es sei denn dafür würden andere an anderen stellen abgebaut werden ...

Gibt es die quelle vielleicht mit etwas mehr details? So wie die geschrieben ist kann ich schwer glauben, dass die wirklich was gefunden haben.
Geht eher in die richtung "gründe warum man hanf legalisieren sollte", finde ich ...
bLuB__
Brownie83
Ist das Kurzzeitgedächtnis bei Dauerkiffern nicht auch ein wenig beeinträchtigt... im negativen Sinn??
Chino
.. eigentlich schon. Teilweise wohl auch mehr als "ein wenig".
gfx-shaman
also nach heutigem stand der wissenschaft bilden sich auch nervenzellen durchaus neu! nur mal am rande und die "sensation" ist mittlerweile schon n paar jaehrchen alt.
VTOL
Richtig, stand schon mal in der Unicum, oder einer anderen Studentenzeitung. Sex und Gras sollen richtig gut Nervenfutter sein.


In diesem Sinne: joint.gif und hump.gif fürs Diplom
Chino
.. hmm. Ihr scheint recht zu haben. Da muss ich mal ein wort mit dem dozenten reden, wie er das denn meinte, die pfeife.
Wikipedia sagt folgendes:
Zitat
Als Neurogenese wird die Bildung von Nervenzellen nach der Geburt bezeichnet.

Bis in die 90er Jahre des 20. Jahrhunderts hinein galt Neurogenese im menschlichen erwachsenen zentralen Nervensystem als ausgeschlossen, auch wenn man von verschiedenen Tieren (zum Beispiel von einigen Singvögeln) wusste, dass dort im Gehirn auch nach der Geschlechtsreife weiterhin Nervenzellen gebildet werden können.

In Primaten (Makaken) wurde gefunden, dass sich neue Nervenzellen in der subventrikulären Zone bilden. Danach migrieren diese neuen Neurone entlang fester Pfade in den Cortex, wo sie reifen, Axone und Synapsen bilden und sich in das neuronale Netzwerk im Gehirn einfügen. Später entdeckte man, dass auch im menschlichen Gehirn Neurogenese in geringem Umfang nach der Pubertät möglich ist. Dies vor allem im Hippocampus und im Riechepithel. Die Riechzellen sind primäre Sinneszellen und differenzieren sich ausgehend von neurogenen Basalzellen. Darüber hinaus gibt es auch in der menschlichen subventrikulären Zone Stammzellen, die in der Lage sind, neue Nervenzellen zu produzieren. Beteiligt an diesen Prozessen sind Mediatormoleküle, die als Neutrophine oder Nervenwachstumsfaktoren bezeichnet werden.

Aber das kiffen dadurch schlau macht, wage ich zu bezweifeln.
Wenn das so wäre müssten hier ja etliche genies unter uns weilen bzw. grade die dauerkiffer, die stoned abhängen und gar nichts gebacken bekommen müssten ja die intelligentestens sein und da scheint ja ein widerspruch vorzuliegen .. aber wer weiß?

Zitat(Stormi @ 21 Nov 2005, 22:08)
Trotzdem is kiffen assig  tongue3.gif

... so siehts aus ^^
Hanno
Naja die Dosis macht wie immer das Gift... N glas Rotwein am Tag soll ja auch gesund sein aber jeden Tag ne Flasche und deine Leber is bald weg ...
VTOL
Von schlau hat auch nicht wirklich jemand was gesagt. Es geht nur um die Neubildung von Gehirnzellen. Schlau wird man dadurch, daß man diese Zellen ordentlich arbeiten läßt, was beim Dauerkiffen nicht passiert. Das Gehirn ist, ähnlich wie Muskeln, ein Leistungsorgan, welches bei konsequenter Beanspruchung die Leistung steigern kann.

Kiffen ist nicht assig! Kommt immer auf den Kiffer und dessen Konsum an. Ob man sich ein schönes Setting vorbereitet und mit viel Muße den Rausch zelebriert oder einfach nur die Birne zudröhnt, ist nicht das Gleiche. Das ist ein Unterschied wie zwischen einem guten Wein genießen und Lambrusco kippen.

In diesem Sinne: Liberalize it! cool.gif
Dr_NickRiviera
Zitat(Hanno @ 22 Nov 2005, 16:15)
Naja die Dosis macht wie immer das Gift... N glas Rotwein am Tag soll ja auch gesund sein aber jeden
Tag ne Flasche und deine Leber is bald weg ...
*


Das ist auch nicht korrekt bzw ein Halbwissen dass munter durch TV/Zeitung usw verbreitet wird
(man könnte jetzt ne Verschwörungstheorie aufbauen usw aber so weit wollen wir erstmal nicht
gehen biggrin.gif )

Die Wirkung sieht meine Mutter täglich bei ihrer Arbeit (Sie ist Frauenarzt nur so nebenbei)
Zu ihr kommen Frauen (junge und alte) und machen plötzlich grosse Augen wenn sie ihre Leberwerte
präsentiert bekommen : "Aber 1 Glass ist doch gesund blink.gif " usw usw

aber gut so gesehen ist alles giftig smile.gif


MfG

Dr. Nick
Hanno
Najaaa hab ja geschrieben "SOLL gesund sein". Das die Dosis das Gift macht is aber keine Halbwarheit. Kannst ja ma 20 Aspirin auf einmal schlucken...
Ausserdem gehts bei "gesund" glaub ich nich um die Leberwerte sondern um die Adern und das Infarkt-Risiko, aber ka kann auch garnich stimmen was ich schreib biggrin.gif
Dr_NickRiviera
Zitat(Hanno @ 22 Nov 2005, 16:49)
Najaaa hab ja geschrieben "SOLL gesund sein". Das die Dosis das Gift macht is aber keine Halbwarheit.
Kannst ja ma 20 Aspirin auf einmal schlucken...
Ausserdem gehts bei "gesund" glaub ich nich um die Leberwerte sondern um die Adern und das
Infarkt-Risiko, aber ka kann auch garnich stimmen was ich schreib biggrin.gif
*


Na dann trink doch Traubensaft und Alkoholfreies Bier smile.gif
jaa man soll es nicht soo eng sehen, ein Mensch verträgt so einiges und hat ne erstaunliche
"Regenerationsgabe" wenn der jung ist.
Es war halt nur so Beobachtung die ich so mitteilen wollte sozusagen smile.gif
und außerdem man weiss ja icht ob die Frauen nicht etwas geflunkert haben bei der Angabe ne.
Aber es wird jetzt hier Offtopic also zurück zu Canabis :

Legalize it dann habt ihr mehr Geld in der Staadtskasse und braucht keine Maut smile.gif


MfG

Dr. Nick
sQeedy
Zitat(stth @ 21 Nov 2005, 22:37)
full ack
also ich muss sagen, kiffer machen auf mich meist net den hellsten eindruck
*

Wie schon erwähnt die Dosis macht das Gift. Im Experiment wurden über einen langen Zeitraum quasi homöopathische Mengen gegeben. Das ist bei Kiffern selten der Fall.

Zitat(schimmi @ 21 Nov 2005, 23:16)
Was haben die kanadischen Wissenschaftler eigentlich gemacht? Äffchen nen Joint gedreht? Sollten die vllt. selbst mal rauchen wenns denn ihrer Ansicht nach hilft oO
*

Wer lesen kann ist klar im Vorteil. "... förderte die Nervenzellbildung im Hippocampus erwachsener Ratten und hatte... "

Zitat(Chino @ 22 Nov 2005, 13:53)
.. als erstes mal, nervenzellen bilden sich, nach dem heutigen stand der wissenschaft, nicht neu, selbst die regeneration ist nur bedingt möglich.
Axome mögen sich verändern, zellen sich neu/anders verschalten, aber die nervenzelle an sich bildet sich nicht neu, demnach "wäre" die entdeckung eine sensation ...

Hast ja selbst schon richtig gestellt. Zu ergänzen wäre, dass zumindest Neurogenese auch im erwachsenen Mäusegehirn nachgewiesen wurde. Bei Menschen tut man sich da noch schwer, weshalb sich de facto auch keine Aussagen über die Anwendung und Wirkung von Cannabinoiden beim Menschen machen lassen. Lediglich Spekulationen.

Zitat
Wenn das also so wäre müssten kiffer ja (übertrieben gesagt) einen wasserkopf haben bzw.einen vergrösserten hippocampus (den man dann auch nachweisen kann).
Wenn sich am  hippocampus nervenzellen neubilden würden müssten die ja irgendwo hin und viel platz ist ja nicht mehr im schädel, dh. sie müssten andere verschieben bzw verdrängen und wenn das keine auswirkungen haben soll müssten die auch mitwachsen, es sei denn dafür würden andere an anderen stellen abgebaut werden ...

Ich hab oben die Dosis erwähnt. Das ist ein sehr wichtiges Detail. Bei exzessiven Kiffern haben Cannabinoide eher die gegenteilige Wirkung. Wenn du dir die Dosis in einem Joint vor Augen führst dann ist die für eine gesunde Wirkung eigentlich auch schon zu hoch... nur dass bei einer "Gesunden Dosis" keiner mehr was davon merkt... zumindest nicht kurzfristig.
Chino
ah sQeedy, du warst zu schnell. Mit der Menge hast du recht, demnach würde es für nicht einen kiffer zutreffen ...

Zitat(der dr.nick...)
Die Wirkung sieht meine Mutter täglich bei ihrer Arbeit (Sie ist Frauenarzt nur so nebenbei)
Zu ihr kommen Frauen (junge und alte) und machen plötzlich grosse Augen wenn sie ihre Leberwerte
präsentiert bekommen : "Aber 1 Glass ist doch gesund blink.gif " usw usw

.. das kann man so aber auch nicht sagen, denn wer trinkt bitte "nur ein glas"?
Kann ja sein, dass es welche gibt, die wirklich nur "ein glas" trinken, aber bei den meißten ist das eben nicht der fall, da wird aus einem glas mal locker ein zweites und drittes und dann kommt noch dazu was die sonst noch so einnehmen und machen, dass kann man so also auch nicht verallgemeinern.

Zitat(VTOL @ 22 Nov 2005, 16:26)
Schlau wird man dadurch, daß man diese Zellen ordentlich arbeiten läßt, was beim Dauerkiffen nicht passiert. Das Gehirn ist, ähnlich wie Muskeln, ein Leistungsorgan, welches bei konsequenter Beanspruchung die Leistung steigern kann.

.. eben und um mal wieder zurück zum thema zu kommen: selbst wenn die nervenzellen nachwachsen heißt das nicht, dass ihr "besitzer" wieder klar denken kann denn (siehe vtol zitat) das gehirn muss man trainieren und da hilft lethargie nun mal gar nicht.
gfx-shaman
chino: bei der "gesunden" dosis is sehr warscheinlich nix mit lethargie!
Chino
.. bei "gesunder dosis" ist auch nichts mit dem "flash" bigwink.gif
gfx-shaman
ach nee...bist ja wieder n blitzmerker smile.gif
Pusteblumenkohl
was heisst "gesunde Dosis" ?
Solange du kiffst, also rauchst, ist keine Dosis gesund.
Wenn du es in Form von Haschisch Keksen zu dir nimmst, ist dein Gesundheitsrisiko gleich Null. THC, oral eingenommen, kann ohne schädliche Rückstände vom Körper abgebaut werden.
Richtig dosiert kann Mariuhana Kreativität fördern.
In seltenen Fällen ist eine Produktivitätssteigerung durch THC Konsum möglich.





Cappricorn
oder du rauchst über nen ...wie heißt das ding? vaporisierer? so wird thc auch medizinisch zum rauchen eingenommen. da haust du nur das zeugs rein und das wird verdampft. ist auch weitaus gesünder als joint oder bong.

aber einige sagen, da fehlt das "bastel und rauch erlebnis"
wie hieß es doch so schön? "Smoke on the water....."
Chino
Zitat(Pusteblumenkohl @ 23 Nov 2005, 00:14)
was heisst "gesunde Dosis" ?

.. habe ich auf den versuch bezogen denn:
Zitat(sQeedy)
Im Experiment wurden über einen langen Zeitraum quasi homöopathische Mengen gegeben


@gfx: mir ging es darum, dass hier ab und zu angedeutet wurde, dass kiffen ja gesund sei und die intelligenz fördern würde z.B. aufgrund der hier angedeuteten forschungsergebnisse und das ist einfach nicht der fall weil kein kiffer sich mit homöopathische mengen abgibt, denn die knallen einfach nicht...

"Cannabis scheint "die einzige illegale Droge zu sein, deren Fähigkeit, vermehrt Nervenzellen zu produzieren, positiv mit ihren (angstlösenden) und antidepressiven Wirkungen korreliert ist" .. auch das kann man so nicht verallgemeinern. Gibt genug menschen die durch die droge erst angszustände bekommen haben und deshalb in der geschlossenen sitzen.

Alles hat vor und nachteile und wenn ein "forschungsbericht" auftaucht, der nur eine seite beleuchtet kann man davon ausgehen, dass der autor bestimmte absichten mit dem text verfolgt.
der-prophetII
Zitat(VTOL @ 22 Nov 2005, 15:43)
Richtig, stand schon mal in der Unicum, oder einer anderen Studentenzeitung. Sex und Gras sollen richtig gut Nervenfutter sein.
In diesem Sinne:  joint.gif und hump.gif  fürs Diplom
*


Aber nicht gleichzeitig, außer du nimmst:bild kann nicht angezeigt werden
Kagge MC
Zitat(Chino @ 23 Nov 2005, 14:07)
... Gibt genug menschen die durch die droge erst angszustände
bekommen haben und deshalb in der geschlossenen sitzen.


Jetze mal ganz ehrlich, Chino: Kennstu echt jemanden, der wegen Gras in die Klappse musste?!
insane.gif
Stormi
Ich kenn auf jeden Fall welche, die man da zwecks übermäßigem Grasgebrauch mal hinschicken sollte.
schildkroet
Zitat
full ack
also ich muss sagen, kiffer machen auf mich meist net den hellsten eindruck

wenn sie bekifft sind, ja. aber im nüchternen zustand würdest du das den leuten gar nicht anmerken dass sie ab und zu mal einen dampfen

Habe mal von einer Studie gelesen, in der man den IQ der Testpersonen gemessen hat. Man
hat sie in 3 Stufen eingeteilt:

1) Konsumenten (regelmässig)
2) ehemalige Konsumenten (mind. 3 Monate clean)
3) Nicht-Kiffer

Das Ergebnis war interessant! Die Konsumenten hatten einen um 4% niedrigeren IQ als
der Durchschnitt, allerdings war der IQ der abstinenten Kiffer höher als der Durchschnitt!
Das hat man aber eher mit dem "Hang zum Kiffen" begründet, der bei intelligenteren
Menschen ausgeprägter ist. Kurz gesagt: Die Normalen saufen, die schlauen dampfen! *rofl*
der-prophetII
Zitat(Kagge MC @ 13 Dec 2005, 10:30)
Jetze mal ganz ehrlich, Chino: Kennstu echt jemanden, der wegen Gras in die Klappse musste?! 
insane.gif
*

Ich kenne jemanden, der wegen eines koninuierlichen Cannabiskonsums in die Geschlossene musste.
kickkult
Zitat(Stormi @ 13 Dec 2005, 12:00)
Ich kenn auf jeden Fall welche, die man da zwecks übermäßigem Grasgebrauch mal hinschicken sollte.
*


ich nicht...aber leider leidet ein guter freund von mir zusätzlich an einer depression und da sind die wechselwirkungen mit gras nicht ganz so toll! ansonsten geht es allen gut biggrin.gif
schildkroet
...ich kenne auch einen Dauerkiffer, der irgendwie eigenartig geworden ist! blink.gif
dass das Kiffen Seelische Störungen (Psychosen, Schizophrenie ...) begünstigt, ist bewiesen,
ebenso Parkinson. Das wird nicht ausgelöst, aber begünstigt. Einer aus meiner Heimatstadt
hat jetzt mit 28 Parkinson und war einer der Ersten, die nach der Wende gedingst haben.
Mag ein Zufall sein ...
Chino
Zitat(Kagge MC @ 13 Dec 2005, 10:30)
Jetze mal ganz ehrlich, Chino: Kennstu echt jemanden, der wegen Gras in die Klappse musste?! 
insane.gif
*

.. ich kenne keine der sich hat einliefern lassen (und auf anweisung wird man nicht so einfach eingeliefert).
Ich kenne aber einige leute die psychologische betreuung beanspruchen, weil sie einfach nicht mehr "klar" kommen und etliche die psychologische-betreuung nötig hätten, dass aber aufgrund ihres konsums gar nicht (mehr) realisieren.
Noch dazu kommt, dass eine (entfernte) verwandte hat sich kürzlich das leben genommen hat, weil sie, wie könnte es anders sein, nichtr mehr klar gekommen ist. Die ist auch mit der bong aufgestanden und wieder ins bett gegangen ...
Curse singt in diversen texten über das thema (das wollte ich mal anmerken, weil du ja anscheinden solcher musik nicht abgeneigt bist).

Soll ja auch leute geben, bei denen genau anders herum ist.
Aber ich würde mal behaupten, dass das keine dauer-kiffer bzw. überhaupt nicht unter der bezeichnung kiffer laufen sollten. Die rauchen alle paar monate mal einen und denken über sich und das leben nach und kommen zu lösungen. Die leute werden aber auch nicht kiffer genannt, dazu kiffen sie nicht oft genug (meine erfahrung).

Und wie gesagt, in der studie geht es um homoöpathische dosen und die "knallen" nun mal nicht, d.h. das ist auch kein kiffen.
schildkroet
Da geb ich ihm vollkommen Recht, mehr lässt sich dazu nicht sagen, ausser ein kleiner
Hinweis: Im SPIEGEL war mal ein interessanter Artikel über mehrere Seiten, den ich hier
noch irgendwo als Kopie rumliegen habe, der ist zum Thema sehr lesenswert! (meine
Eltern haben mir den kopiert und geschenkt, warum nur? rofl)
JoSchu
Zitat(Chino @ 13 Dec 2005, 13:41)
Noch dazu kommt, dass eine (entfernte) verwandte hat sich kürzlich das leben genommen hat, weil sie, wie könnte es anders sein, nichtr mehr klar gekommen ist. Die ist auch mit der bong aufgestanden und wieder ins bett gegangen ...
Curse singt in diversen texten über das thema (das wollte ich mal anmerken, weil du ja anscheinden solcher musik nicht abgeneigt bist).

Stellt sich aber die Frage, ob die nicht mehr klar gekommen sind, weil sie gekifft haben, oder ob sie gekifft haben, weil sie nicht mehr klar gekommen sind (letzteres scheint mir plausibler).
Chino
.. ich kenne eigentlich keinen und kann mich jetzt auch an keine erzählung erinnern bei der jemand ohne einwirkung von irgendwelchen drogen nicht mehr klargekommen ist (unfälle etc. mögen da ausnahmen sein, doch meißtens ist es doch eine kombination aus problemen und drogen)

Natürlich mag der eigentliche auslöser für das dauerkiffen bei vielen eine flucht aus der realität, also eine problem-verdrängung, gewesen sein aber am ende war es dann doch das kiffen, was die sache aussichtlos hat aussehen lassen.
(möchte ja auch nicht immer so sein, aber bei den fällen die ich persönlich kenne ist es so (gewesen)).

Hat aber leider alles nichts mit dem Thema hier zu tun ... smile.gif
JoSchu
Das Thema selbst ist doch schon lange abgehandelt. Jetzt kommt der interessante OT-Teil. smile.gif

Meiner Meinung nach ist es doch eher so, dass man zu Drogen greift, um die Realität zu verdrängen, Probleme also der Auslöser für Drogenkonsum sind. Dass sich das Ganze dann in eine Abwärtsspirale "Drogenkonsum-->Problemen-->Drogenkonsum" wandelt, will ich ja gar nicht leugnen, aber der Startpunkt dieser Spirale sind nunmal die Probleme und nicht die Drogen selbst.

btw: Ich weiß nicht, ob ichs schonmal hier oder anderswo erwähnt habe, aber ich persönlich hab mit dem Zeug auch nichts am Hut. Habs noch nie ausprobiert und bin auch nicht unbedingt scharf drauf. Mich stört nur, dass eine Droge, die augenscheinlich nicht gefährlicher als Alkohol ist, immer noch dermaßen verteufelt wird.
Kagge MC
Zitat(der-prophetII @ 13 Dec 2005, 12:09)
Ich kenne jemanden, der wegen eines koninuierlichen Cannabiskonsums in die Geschlossene musste.

Spielten da nicht vielleicht noch andere Drogen eine Rolle? Mir klingt das sonst zu unglaubwürdig - oder
dein Bekannter verträgt es einfach überhaupt kein bißchen, sondern dreht bei THC völlig am Rad...

@ Chino:
Jenen Curse hör' ich zwar seltenst, doch es gibt ja tausende Rapper, die das Kiffen thematisieren.
simpson
curse aber negativ..
und ich sag nochmal..rein von mir ausgehend..wenn ich mich ma psychisch durchleuchte.. is da was hängen geblieben.. mit 15 is nich gesund.. no.gif
Chino
... ich seh das doch genau so Joschu, nur das ich wert darauf lege zu betonen, dass es ohne die droge, aber dennoch mit vorhandenen problemen etc., zu grosser wahrscheinlichkeit nie zur psychose gekommen wäre und demnach ist die droge dann am ende doch der auslöser (muss nicht immer so sein, aber ich schätze die tendenz so ein) ... biggrin.gif

@ kmc: ich meinet damit ganz speziel den text in dem er davon berichtet das thc menschen in die anstalt bringt. Ich komm grade nicht auf den titel ..
Hawaiian
Mit 15 ist wirklich nicht gesund, dem kann ich mich nur anschließen.
War selber mal so dumm und habe es damals auch nicht geglaubt. Die ein oder andere Konzentrationsschwäche ist sicher eine Folge dieser Zeit.

Darum ufbasse! Immer schön sachte mit den Drogen. Ob nun Cannabis, Alkohol oder dergleichen...

@ Kagge MC: Ich kenne auch Personen die wegen Ihres extremen Cannabiskonsums psychatrische Behandlung erhalten mussten. Dies waren ausschließliche Kiffer, die nichts anderes genommen haben.

http://www.drugcom.de/
Atlantic
Stimmt auf jeden Fall das man langsam aber sicher verrückt wird...
Vielleicht nicht direkt durch die Cannabinoide in Hirn,aber durch die veränderte soziale Struktur die man allmählich bekommt,und die Unfähigkeit Aufgaben zu erfüllen und in geordneten Bahnen zu denken,bekommt man irgendwann unlösbare Probleme die einen in den Wahnsinn treiben.
Bitte sehr vorsichtig mit dem regelmäßigen "Genuß" von Cannabisprodukten...
Kagge MC
Zitat(Hawaiian @ 13 Dec 2005, 14:40)
Mit 15 ist wirklich nicht gesund, dem kann ich mich nur anschließen.
War selber mal so dumm und habe es damals auch nicht geglaubt. Die ein oder andere
Konzentrationsschwäche ist sicher eine Folge dieser Zeit.

Darum ufbasse! Immer schön sachte mit den Drogen. Ob nun Cannabis, Alkohol oder dergleichen...

@ Kagge MC: Ich kenne auch Personen die wegen Ihres extremen Cannabiskonsums psychatrische
Behandlung erhalten mussten. Dies waren ausschließliche Kiffer, die nichts anderes genommen haben.

http://www.drugcom.de/

Thx 4 link, Hawaiian! Hab' prompt den Test da gemacht und mich noch ein bißchen belesen...
yikes.gif
Kagge MC
hitler.gif Meldung von heute @ n-tv:
Seit 1993 raucht auch George Michael gern Hanf. hippi.gif
Stormi
Dann machts also auch noch schwul yes.gif
kickkult
@stormi...na dann rauch mal ordentlich los rofl.gif
Stormi
Mit dir steig ich nicht ins Bett, nichtmal wenn mein Name Elton John wäre tongue3.gif
kickkult
dachte auch nicht an mich...hab ne freundin

sah eher wie ein wunsch von dir aus dich mal in die gefilde der homosexualität zu rauchen yes.gif tongue3.gif
Stormi
Zitat(stay different! @ 22 Dec 2005, 14:46)
dachte auch nicht an mich...hab ne freundin
*


Ach die kriegts wohl nich ordentlich besorgt?
kickkult
Zitat(Stormi @ 22 Dec 2005, 14:47)
Ach die kriegts wohl nich ordentlich besorgt?
*


huh.gif das wüsste ich aber...zudem is sie ja nicht schwul pinch.gif rofl.gif
schildkroet
*sniff* *dreh* *rauch*
Ich wollte ja schon lange mal den artikel aus dem spiegel posten, aber den finde ich nimmer! mal gucken
Kagge MC
Zitat(Stormi @ 22 Dec 2005, 13:53)
Dann machts also auch noch schwul  yes.gif

hump.gif War Bob Marley schweule, Keule? lo_smileysex.gif
Bei Schwulen kenn' ich mich nicht so gut aus wie die anderen hier offensichtlich alle, aber ich glaub',
schweule is' Mann schon vor dem Kontakt mit Hanf. Der Schorsch Michi war auf jeden Phall bereiz seit
"Wham!" so warm - und hat mit der inspirierenden Wirkung des Hanf-Rauches echt recht. Hab' ich mir
sagen lassen. Von Leuten, die mal in Holland oder Schweiz waren, wo die Gesetzgeber ihrem Souverän
mehr Eigenverantwortung zutrauen.
rasta.gif lo_cloud9.gif
Stormi
Anscheinend wird man bei übermäßigem Genuß zum Legastheniker.
Kagge MC
Wie zuletzt bereiz geschrieben, weiß ich lediglich aus 2ter Hand durch Hörensagen von Dritten um die
Wirkung, daher kann "creative writing" in Foren nicht auf übermäßigen Gaynuss zurückgefüat wearn.
tongue3.gif
abadd0n
Bevor noch mehr 2.-Hand-Geschichten zutage treten und eventuell Korrelationen von Nasenform und Reliogionszugehörigkeit hergestellt werden:

Wer von den schlauen Köpfen hat sich denn schon einmal ansatzweise mit der Psychopharmakologie von Delta-9-THC befasst? Und wie schaut es mit dem (Halb)Wissen um die Pharmakokinetik aus? Welche Rezeptoren gibt es für Cannabinoide? Und wenn es schon niemand hier gibt, der sich nicht für die neurologischen Aspekte interessiert, dann vielleicht wenigstens für die psychologischen?

Contra:
Die Spezifikation F12 in ICD-10 wird es sicher nicht umsonst geben. Je nach Persönlichkeitsmerkmalen kommt es bei entpsrechend ungünstiger Konstellation häufig zu Schizophrenien oder anderen manischen Psychosen. Ich habe zwei Freunde, denen es so ergangen ist. Mein Vorstellungsvermögen und meine Erfahrung reichen soweit, dass ich weiß: Es geht nur allzu schnell. Und es gibt kein zurück.

Pro:
Freilich können die aktivierten Rezeptoren bestimmte Hirnfunktionen manipulieren: Die Konzentration schwindet vielleicht, dafür steigen Empathie, Vorstellungsvermögen, Kreativität und kombinatorische Fähigkeiten. Zweifelsfrei lassen sich geniale (Hirn-)Effekte mit Cannabis erzielen.

Fazit:
Im Ausgangsartikel wird gesagt, dass bei Ratten neue Gehirnzellen im Hippocampus gebildet wurden.

Hm, ..... naja, ...... aaalso das Denken und das Merken sind komplexe und komplizierte Dinge. Ich glaube nicht, dass man auf diese Weise deduktive Rückschlüsse auf den Menschen projezieren sollte.
Zumal: Es werden zwar neue Zellen gebildet - aber wie diese dann synaptisch verschaltet werden dürfte ein Rätsel sein.

Ich bin da skeptisch gegenüber solchen Forschungsergebnissen. Die einzigen nachgewiesenen Anwendungen dürfte aus der Palliativ-Medizin kommen, bspw. wenn es um Schmerzlinderung bei MS-Patienten geht - sowie bei der Behandlung von Epilepsie-Patienten.

#Allodynia

fish.gif
Kagge MC
Zitat(abadd0n @ 23 Dec 2005, 00:49)
Je nach Persönlichkeitsmerkmalen kommt es bei entpsrechend ungünstiger Konstellation häufig zu
Schizophrenien oder anderen manischen Psychosen. Ich habe zwei Freunde, denen es so ergangen ist.

huh.gif Du kennst persönlich zwei Leute, die wegen des Hanf-Rauchs schizophren wurden? blink.gif
shocking.gif Wie äußern sich die anderen "manischen Psychosen" bei deinen beiden Freunden? wacko.gif
sQeedy
Zitat(stay different! @ 22 Dec 2005, 14:46)
dachte auch nicht an mich...hab ne freundin

sah eher wie ein wunsch von dir aus dich mal in die gefilde der homosexualität zu rauchen  yes.gif tongue3.gif
*



Zitat(Stormi @ 22 Dec 2005, 14:47)
Ach die kriegts wohl nich ordentlich besorgt?
*


Nur, dass ihr nicht denk ihr kommt mit solchen schwachsinnigen Bemerkungen einfach so davon... Gelbe Karte für stay different und Stormi, beim nächsten mal gibts n OT Punkt. Tragt eure persönliche Schlammschlacht bitte woanders aus. Von mir aus trefft euch in der Bierstube, sagt allen Bescheid und dann könnt ihr euch gern verbal in den Dreck ziehen und profilieren so viel ihr wollt.
---
@ topic:
abd: wie ich schon sagte, werden bei mäusen eh neue neuronen gebildet. das ist ganz natürlich. eine verschaltung wird selbstverständlich erfolgen, denn was da ist, wird auch genutzt. andernfalls wird es wieder abgebaut.
ich denke auch, dass der homöopathische konsum von cannabinoiden für den menschen durchaus anregend sein kann, aber nicht sein muss. die maus als modellorganismus ist halt am nächsten dran am menschen. der nächste schritt wäre es, wenn studenten zu testzwecken herangezogen werden und der arzt dir dann cannabinoide gegen depressionen verschreibt.
kickkult
Zitat(sQeedy @ 23 Dec 2005, 12:46)
Nur, dass ihr nicht denk ihr kommt mit solchen schwachsinnigen Bemerkungen einfach so davon... Gelbe Karte für stay different und Stormi, beim nächsten mal gibts n OT Punkt. Tragt eure persönliche Schlammschlacht bitte woanders aus. Von mir aus trefft euch in der Bierstube, sagt allen Bescheid und dann könnt ihr euch gern verbal in den Dreck ziehen und profilieren so viel ihr wollt.

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ich glaub ernst und bitterböse hat das keiner von uns beiden gemeint...aber besten dank für deine sittenpolizeiliche hilfe! pinch.gif

topic....

ja...ich befürworte die möglichkeit mich an einen arzt wenden zu können um mir für den abend entspanntes kraut zu besorgen und gegebenenfalls mit etwas unentspannteren zeitgenossen zu teilen.

mal im ernst jetzt...ein freund von hat oft sehr stark depressive schübe und ist gleichzeitig ein "täglichkiffer"! er glaubt selbst, dass sein konsum für seine starken depressionen mit verantwortlich ist. glaube also eher nicht, das cannabinoide als heilmittel von depressionen eingesetzt werden können.
Stormi
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Hawaiian
Ich denke bei Depressionen sollte man in jedem Fall die Finger von Cannabis lassen, da ja allgemein bekannt ist, dass der Konsum die vorhandenen Stimmungen verstärkt.

Chino
@abadd0n: feiner post.

Zitat(sQeedy @ 23 Dec 2005, 12:46)
ich denke auch, dass der homöopathische konsum von cannabinoiden für den menschen durchaus anregend sein kann, aber nicht sein muss. die maus als modellorganismus ist halt am nächsten dran am menschen. der nächste schritt wäre es, wenn studenten zu testzwecken herangezogen werden und der arzt dir dann cannabinoide gegen depressionen verschreibt.
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.. es wäre sehr interessant mal zu sehen, ob homöopathische dosen heilsam seinen können.
.. ich weiß nicht wie das bei den mäusen im vergleich zum menschen ist, aber ich weiß, dass mensch und tier durchaus unterschiedlich sensibele bzw. viele rezeptoren für ein und den selber stoff haben können, von daher kommt man wohl um einen test nicht herum der bei homöopathische dosen wohl nicht schädlich wirken sollte (wo bei es ja eine sog. erstreaktion oder erstverschlimmerung geben kann, die durchaus extrem ausfallen könnte (was aber dann wieder beweisen würde, dass der stoff der richtige für den patienten ist)).

Man weiß es nicht, aber eins ist sicher - homöopathische dosen haben nichts mit dem kiffen an sich zu tun (nur noch mal zur wiederholung)...
sQeedy
Zitat(stay different! @ 23 Dec 2005, 14:02)
ich glaub ernst und bitterböse hat das keiner von uns beiden gemeint...aber besten dank für deine sittenpolizeiliche hilfe! pinch.gif

Weil du es noch nicht verstanden hast:
Es geht mir nicht darum, ob ihr es "bitterböse" gemeint habt oder ob ihr einfach nur rumflachst - was mich stört, ist dass es hier geschieht. Alles klar?
Und einer muss es ja machen - dass ich dabei der Buhmann bin ist mir auch klar. Nur bitte ich um ein kleeeein wenig Verständnis dafür. Danke.

Zitat(Stormi @ 23 Dec 2005, 14:29)
Mwahaha Offtopicpunkt. Holst du dir dann einen drauf runter, wenn da einer bei mir steht? Köstlich köstlich, naja will nicht weiter stören, is ja bald Weihnachten.
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Das sowas von dir kommt, wundert mich nicht happy.gif Ich hab dich auch lieb tongue3.gif
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@ chino: sehr wichtig, dein letzter satz. einige lassen das immer wieder außer acht... anscheinend ist es interessanter über lethale dosen (achtung übertreibung) zu sprechen, als über homöopathische...