Hy Leute!

Habe mir schon öfters darüber Gedanken gemacht und habe mich in diesem Zusammenhang auch intensiv beschäftigt.

Ich bin zu dem Schluß gekommen, dass im Prinzip bei all den grßen Weltreligionen (sei es Christien, Juden, Islam.....) im Prinzip überall die gleiche Geschichte erzählt wird.
Nur die Namen sind anders Jesus oder Mohammed etc....

Die Grundgeschichte an sich ist auch die selbe. Es werden im großen und ganzen auch die gleichen Werte gepriesen.

So dass kann man jetzt so interpretieren. "Es gab da mal einen Propheten, der all diese Wunder welche wir kennen vollbracht hat, es wurde nur von verschiedenen Personen anders rum mit anderen Namen erzählt." Ok! Soweit so gut, nur was mich wirklich stört, ist dass es diese Geschichte schon lang, lang vor Jesus und Mohammed gegeben hat.

All die Propheten die es lange vorher schon gab, und immer die gleich Geschichte, nur die Namen sind anders.

So nun stellt sich die Frage was soll das alles????? Nun meiner Meinung nach haben es die Kirchen und anderen Herrschaftsgruppen immer schon verstanden, durch die Verbreitung falscher Gottesgeschichten, die Menschen für sich zu gewinnen und zu steuern.

Die Kirche hat Kriege begonnen und Menschen getötet im Namen "Gottes". Gleichermaßen wie der Islam.....

Nun erneut die Frage was soll das alles?????? Wie gesagt, hierbei geht es nur um Macht und Kontrolle über die Menschen, und natürlich ums Geld.

Mann muss sich mal den Druck der Gesellschaft ins Auge nehmen:

Betrachtet aus der sicht eines Christen:

Du kommst zur Welt, und wirst getauft. (In einem Alter wo du nicht einmal weißt was dort geschieht, und keiner weiß ob du das später auch willst)

So jetzt bist du Christ. Du kommst in die Schule, und wirst sofort in den Religionsuntericht genommen. Ja, da musst du hingehn, sonst bist du ja ein Außenseiter.......

Dann kommt die Erstkommunion, auch da machst du mit, weil du noch immer keine Ahnung hast was dass alles eigentlich bedeutet. (Gruppenzwang, Druck der Eltern, etc.... du musst einfach.

Das gleiche giltet dann für die Firmung.

So jetzt hast du also ca 15 Jahre Gehirnwäsche hinter dir.

So irgendwann lernt man einen Partner/in kennen. Mann ist eine Zeit lang zusammen......#

So was muss man jetzt tun????? RICHTIG, es muss geheiratet werden......

So irgendwann kommen die eigenen Kinder.... Und die Spirale dreht sich wieder... Ich muss mein Kind ja taufen lassen (Druck der Familie, Freunde etc....) Ich muss mein Kind in den Religionsuntericht schicken (sonst mach ichs ja zum Aussenseiter)


...........

Bei den Moslems ist es im Prinzip das gleiche.....

Nur hat eigentlich irgendeiner eine Chance die Entscheidung über eine REligon selbst zu treffen?`????? Nein, ich bin das wo ich hingebohren werde. Europa - Christ, Amerkia- Jude, Christ. Türkei - Moslem........


So nur fehlt mir immer noch ein Beweis für auch nur einen dieser Propheten.... Es fehlt einfach etwas greifbares.......

Ich persönlich glaube schon an eine Art Gott oder höhere Macht, aber sicherlich nicht so wie mir es von irgend einer Sekte/Glaubensgemeinschaft/Kirche nennt es wie ihr wollt, vorgeschrieben wird.

Wie steht ihr zu der Sache?????????

WOW was für eine Einsicht..
Endlich ergibt das alles einen Sinn..

Es gibt nur eins und das sind Naturgesetze die für alles verantwortlich sind!
Wenn du das zusammen wirken als etwas höhres sehen möchtest ist das dein gutes Recht, soll jeder an das glauben was ermöchte!
In einem stimme ich mit dir über ein: Religion wird für vieles als Ausrede benutzt und muss für vielen Müll herhalten, man schaue sich nur die an, die nur weils mal schlecht läuft gleich in die Kirche rennen und hoffen das "Gott" ihnen hilft, aber sobald alles wieder im grünen Bereich ist, Kirche, Gott was willsten mit dem Mist.

/edit: da war ein l zuviel

richtig

Ok, was meinst du mit Naturgesetzen?? Ich finde das die in meiner Theorie keinerlei Rolle spielen!?!??!?!!??!

Und meiner Meinung nach wird Religion für viel, viel mehr missbraucht. Morde (seit jeh her; sh Hexenverbrennung, Terror) Kriege (Kreuzzüge, Irak, ......)




Wow, stakres Arrgument! Das wäre eigentlich als sachliche Diskusion gedacht gewesen!

Eben!Deswegen!



eben siehe meinen ersten post!

Ich denke nicht, dass alle Menschen durch Religion einer Gehirnwäsche unterzogen werden. Wenn sie von klein auf die Werte ihrer Religion vermittelt bekommen, dann ist das für sie einfach normal. Diejenigen, die damit nicht einverstanden sind, haben doch auch das Recht, ab einem bestimmten Alter für sich selbst zu entscheiden, ob sie damit weitermachen wollen, weil sie einfach daran glauben oder ob sie es nicht wollen. Deshalb werden sie trotzdem nicht von der Gemeinschaft angeprangert. (Ich gehe jetzt mal von den hiesigen Gesetzen aus. In anderen Religionsgemeinschaften ist das sicherlich nicht so, darin liegt vielleicht auch der Unterschied.)

Ich persönlich glaube nicht an eine höhere Macht, doch ich bewundere die Menschen, die daran glauben können, dass es Gott gibt, der ihnen hilft wenn sie Probleme haben. Diese Menschen sind einfach zuversichtlicher, hoffnungsvoller, kommen mit Problemen besser zurecht. Diese Erfahrung hab ich zumindest gemacht.

Sorry ich sehe den Zusammenhang zwischen den Naturgesetzen und meiner Theorie nicht, ich glaube nicht das ich was behauptet habe, was gegen die Naturgesetze verstoßen soll.

Ja und bei dem einen Punkt sind wir uns eh einig!

Schau, dass Problem ist ja dass dir was eingeredet wird für dass es keinerlei Beweise gibt. Und du wirst in ein Profil gepresst ohne es zu wollen bzw. überhaupt wissen zu können ob du es willst.

Und vergiss den gesellschaftlichen Druck nicht!

Hmm, das kann ich ni ganz bestätigen, ich kenne einige die so sehr auf Gott vertraut haben, das sie für Lösungen gar nicht offen waren und es dadurch immer schlimmer wurde!



Eben das ist es ja! deine Theorie erzählt was von ner höhren Macht.
Ich bin der Meinung das es sowas ni gibt sondern für alle Vorgänge Naturgesetze ran gezogen werden können.

Es wird dir eingeredet, aber es verbietet dir niemand, es infrage zu stellen! und dann vielleicht zu dem schluss zu kommen, dass es keine Beweise gibt und du es deshalb nicht vertreten kannst.

Zum gesellschaftlichen Druck: der ist in den unterschiedlichen Religionsgemeinschaften doch völlig unterschiedlich. Im Islam sicherlich am stärksten, da musst du mitmachen oder du musst fliehen, hab ich das Gefühl. Aber bei uns in Dtl. zum Beispiel, da is doch kein gesellschaftlicher Druck da, dass du unbedingt an alles glauben musst, das dir die Kirche versucht zu vermitteln. Also ich wurde noch nie religiösem Druck ausgesetzt.



Gut, ich hab mich vielleicht nicht detailliert genug ausgedrückt: ich meinte das eher für Dinge, die Kraft des Willens oder durch verschiedene Lösungswege nicht zu beeinflussen sind. darüber macht man sich als Nichtgläubiger vielleicht viel mehr sinnlose Gedanken und Gläubige nehmen es aber einfach hin, als gottgewollt.

Wie war das?!.. das Judentum könnte hinsichtlich seiner Verbreitung als die "erste Weltreligion" bezeichnet werden - und die Wurzeln des Christentums im Judentum liegen - und sich der Islam mehrfach auf die Überlieferungen des Judemtum berufen.

Aber gut dass du den Hinduismus und Buddhismus als 2 große Religionen rausgehalten hast



Ich hatte mal was interessantes gehört "Sehen heisst nicht glauben - glauben heisst sehen"

religion/glaube != weltliche institution die diesen glauben verbreiten will



ja...und? das ist aber kein "bindendes" glaubensbekenntnis...



totaler quatsch, ich war der einzige im konfi-unterricht der ethik besucht hat und wurde weder ausgestoßen, noch hatte ich sonst einen druck. btw ist diese kombination ziemlich cool gewesen, denn man hat die welt aus fast allen perspektiven kennengelernt.


in meinem fall bin ich protestant, von daher gibts nur konfirmation, trotzdem ist es verallgemeinerter reis den du schreibst, denn ich konnte sehr wohl wählen, ob ich mich konfimieren lassen will oder nicht. meine entscheidung hab ich bis heute nicht bereut.


wenn du das als gehirnwäsche bezeichnen willst...ich würde es die zeit nennen, in der ich die grundlagen unseres kulturkreises kennengelernt habe.


fangfrage: was ist mit frau?


du lebst eindeutig inner anderen zeit als ich....ich kenne keine geschichten von leuten in meinem bekanntenkreis die dazu gezwungen wurden zu heiraten...


ist das so? ich wurde so erzogen, dass ich, wann immer ich will, nicht mehr zur christenlehre gehen muste, aber mir hats spaß gemacht. deswegen war ich dort und bin dann auch weiterhin hingegangen.
da ich heutzutage aber um ein vielfaches weniger in die kirche gehe als meine eltern, ist die chance dass mein kind auch bock drauf hat natürlich viel geringer. wo ist da also die spirale von der du sprichst?

selbst wenn das in meinem fall angenehm liberal geregelt wurde, ein bisschen christliches wertedenken ist nie fehl am platz.


das ist doch schön. aber warum verdammst du die religionen, wenn du eigentlich nur ihre weltlichen vertreter dumm findest? gerade in der heutigen zeit hast du doch die volle freiheit deinen glauben auszuleben wie du denkst und musst nicht irgendjmd gegenüber hörig sein.

leben und leben lassen, anders sollte man es nicht handhaben.

Sapere Aude. Scheint bei dir noch nicht angekommen zu sein. Zwar lehnst du die etablierten Religionen ab, glaubst aber trotzdem ganz schön was zusammen. Wie wärs, wenn du die ganzen Zwänge mal überwindest und "nein" sagst? Ist so schwer nicht.

welch' ein zufall, ist doch heute in der taz dieser artikel zu lesen.

selbst wenn das in meinem fall angenehm liberal geregelt wurde, ein bisschen christliches wertedenken ist nie fehl am platz.

Du sprichst mir aus der Seele! 15 Jahre Gehirnwäsche. Hör dir mal selber zu, du redest ja päpstlicher als der Papst......

Das schöne an den ganzen religiösen Sekten/Kirchen..... ist ja dass sie einem das Gefühl geben alles vollkommen frei entscheiden zu können. Und der Witz ist, du kannst es ja sogar, NUR wurdest du und die ganze Gesellschaft mit dir über Generationen so gedrillt und manipuliert, das 90 % der Menschen den Absprung aus ihrem Religionskreis nicht schaffen.


Wie gesagt, ich glaube schon an eine höhere Macht, eine Art Gott meinetwegen, nur an das was die sogenannten Weltreligionen sei es in der Biebel, Koran etc...... daher faseln, ist meiner Meinung nach weder bewiesen noch realistisch....

Wie gesagt ich sehe die großen Religionen als nichts anderes als ein Machtinstrument um die Menschen in ihre beschränkten Normen zu drücken...

Aber wie gesagt, jeder kann glauben was er will....

Dann können wir den Thread ja zumachen. Amen.

Wie gesagt Sturmi, das hier sollte eigentlich eine halbwegs ernste Diskussion sein; Gott sei dank haben manche User sogar halbwegs brauchbare Ansätze, wären alle so wie du könnte man glatt die ganze Seite schließen...

die bedeutung dieses sprichwortes ist dir, so scheint es, nicht bekannt, denn erbsen gezählt habe ich nicht.
wenn mein gehirn gewaschen wurde, dann wurde es nur vom schmutz der ignoranz und des gedanklichen kleinbürgertums gereinigt.


um deine schlussfolgerung "religion == manipulation der menschheit" etwas entgegen zusetzen: mein damaliger pfarrer hat uns eingetrichtert, dass der glaube nichts, aber auch GAR NICHTS mit der institution kirche zu tun hat. o-ton in etwa: "der glaube (aka religion) kommt von gott, die kirche vom menschen. da der mensch voller fehler ist, ist es auch die kirche."
wie passt das in dein schema? ein pfarrer, ein kirchenvertreter, warnt junge angehende christen davor, religion und institution in einen topf zu verwerfen. hat er uns manipuliert?

Eine ernsthafte Diskussion? Worüber? Du postulierst in einem Posting irgendwelche Theorien, verweigerst im nächsten die Angabe von Quellen und Beweisen mit neuen Postulaten und widersprichst dir im darauffolgenden Post selber. Was soll man mit jemanden diskutieren, der nicht auf Postings eingeht, sondern ständig aus Prinzip widerspricht, denn man hat uns allen, außer dir, ja das Gehirn gewaschen? Gegen das was du hier so abziehst sieht Christiansen aus wie der Oxford Debattierclub.

mein damaliger pfarrer hat uns eingetrichtert,

ohne Worte!!!!!

heyhallo zusammen,

hab lange nix mehr geschrieben, hoffentlich hab ich's nich verlernt

hmm... wie fang ich es am besten an. meiner unverbindlichen meinung nach sind ernsthaft gelebte religionen ne verdammt tolle sache. triff mal nen christen, der an gott und die 10 gebote glaubt, aber nicht an die kirche, die taufe und die ehe. die leute sind verdammt lustig, und nett... garnicht missionarisch oder gar gewaltverherrlichend.

ich selber habe ne zeit lang buddhismus praktiziert, und noch heute glaube ich an die grundsätze.. wenn ich sie auch nicht mehr nachlebe... was ich auch ab und zu mal bereue...
grundsätzlich glaube (achtung ^^) ich, dass religionen in erster linie geschaffen wurden, um den menschen zu leiten. das kann bedeuten, dass er fehlgeleitet und manipuliert wird. ich hoffe aber, dass der grundgedanke immer war:
hey, wir haben chaos, die menschen bringen sich gegenseitig um, halten sich nicht an halbwegs soziale normen. wie ändern wir das? wir geben ihnen ein weltbild, dass (zwar die hälfte des spektrums, teufel und so, ausschließt, aber) ein friedliches miteinander garantiert. wenn alle mitmachen. das hat auch bei fast allen weltreligionen ganz gut funktioniert. selbst die griechen haben sich selten, und wenn dann geordnet, gegenseitig umgebracht, obwohl deren gebote noch nicht ganz so stringent waren.

viele der hinweise in der bibel, im koran oder im shobogenzo sind einfach praktischer natur. bet 5 mal am tag und wasche dich vor dem beten, was sonst passiert hat man bei mittelalterlichen seuchen ganz gut gesehen. man darf nur das ganze nicht zu geboten erheben, die stur ausgeführt werden, sondern muss halbwegs sinn da rein bringen. aufs feld nur eine frucht sonst steinigung oder was? nein, nur eine frucht aufm feld, weil sonst die eine von der anderen auskonkurrenziert wird und auch die zweite schlechter wächst.

ich glaube ich habe klargemacht, was ich meine.
man sollte sich auch verdeutlichen, dass alle religionen eine toleranzschwelle haben, die diskriminierung verhindert, aber die eigene gemeinschaft schützt. ob es nun das: alle wesen sind buddhisten, oder die unsterbliche seele, die allen menschen innewohnt ist.

ich möchte nich sagen, dass in kirchenstaaten alles friede freude eierkuchen wäre/ist. aber vielleicht in religiösen gemeinschaften. na klar hat die kirche und andere religiöse führer immer wieder mist gebaut. machtkorrumpiert, dsa ist so. aber auf der anderen seite ist doch wohl jedem klar, dass sie damit gegen die eigenen grundsätze verstoßen hat. da will ich nicht drüber streiten.

liebe grüße
fee

dr house: dir ist bewusst dass es keinen freien willen gibt? egal ob mit oder ohne religion..

könntest du mir das näher erläutern?

wenn man sich mal mit determinismus vs indeterminismus befasst und dann noch die neueren naturwissenschaftlichen erkenntnisse dazu heran zieht, kann man das durchaus als "wahrheit" ansehen.
nah genug? ansonsten kann ich dir dieses Interview mit Wolf Singer ans herz legen, da er auch die philosophishe seite dieses problems ganz gut darstellt (habermas etc.)

[ ] dr. house hat den sinn verstanden.
[ ] und natürlich auch die aussage.

Das würde dann aber unser gesamtes Rechtssystem aushebeln, denn das fußt schließlich auf der freien Entscheidung. Habe auch schon davon gehört, dass einige Hirnforscher diese Richtung wohl einschlagen. Kann es aber zwecks Bildungslücke nicht nachvollziehen. Dürfte auf jeden Fall schwer sein naturwissenschaftlich nachzuweisen, dass es keinen freien Willen gibt. Von daher bitte nicht so vorschnell Mel mit solchen Aussagen. Noch ist da imho nichts wirklich hieb und stichfest.

Naja, es werden manche Experimente (z.B. Libet) herangezogen, um dem Menschen seine Willensfreiheit abzusprechen. Wenn du mich fragst ist das alles totaler Bullshit. Ich jedenfalls habe einen freien Willen. Was simpson macht ist mir egal ;-)

naja..das rechtsystem hat eine ganz eigene auffassung davon..da geht es weniger um die willensfreiheit..als um die entscheidungsfreiheit...dazu reiche ich gern heute abend ein pdf nach..
und man forscht in dieser richtung nicht erst seit nem jahr.,.sondern seit über 20..der erste in dieser richtung war benjamin libet.. hier mal n link] zu seinem damals durchgeführten experiment..dass bis heute als vorläufer der ganzen diskussion gilt..
trotzdem bitte das ganze nich hier


edit: @aktisizr nunu..mach nur

Dann könnte unser Exilbielefelder mal n Thread dazu aufmachen. Immerhin wird sein Wille durch sein eigenes Gehirn manipuliert

(emphasis mine)
So viel erstmal hierzu.


Dr. House: Bitte erklaere mir doch auch mal, wieso 1+1 = 2 ist. Warum ist es nicht 3 oder irgendetwas anderes? (Und ja, das gehoert zum Thema.)

Mathematik ist rational, Religion ist nix als Phantasie. In diesem Fall ein gefährliche.

Und was das GOTT SEI DANK angeht ----- das nennt sich Umgangssprache.

Mathematik ist auch eine Umgangssprache.

Naja, wenn das ein Pferd sagt!

der gebrauch der umgangssprache, wie auch der umgang selber, lässt bei manchen einiges zu wünschen übrig.

Die Essenz aller Weltreligionen ist im Endeffekt absolut identisch, egal was es ist und das würde ich nicht als Lüge bezeichnen.

Es gibt im Christentum wie in allen Religionen eine exoterische, also eine esoterische Richtung. Exoterisch bedeutet "für den Äusseren Kreis", esoterisch bedeutet "für den inneren Kreis". Die esoterischen Lehren sind nur für die Gedacht, die die Fähigkeit besitzen es zu verstehen, dazu bedarf es einer gewissen Intelligenz und diese Lehren sind nicht öffentlich.
Sie werden im Geheimen, in Logen, Bruderschaften usw, praktiziert, nicht weil man etwas zu verbergen hat, sondern weil ein Mensch, der nicht bereit und fähig dazu ist seinen Verstand zu gebrauchen, dieser Lehrer schaden würde, weil er sie nicht versteht.
Zum Beispiel sind sich auf der esoterischen Ebene der Islam (Sufismus) und das Christentum (Rosenkreuzer) so ähnlich, dass es keinen Bedarf für Religinsstreitigkeiten gibt, denn es läut alles auf einen Punkt zu.

Das Problem sind die exoterischen Lehren. Die Lehren die eben keinen Anspruch auf irgendwelche Einsichten oder sonst was haben, so wie es das Christentum oder auch der Islam heute sind.

Ich würde bei den Weltreligionen nicht unbedingt von Lügen sprechen, denn viele der Geistigen, weltlichen Oberhäupter, wie der Papst und Co. wissen es vielleicht nicht besser.
Wer die Bibel liest als wäre es ein Märchen der erkennt irgendwann den wahren Gehalt. Das gilt auch für alle anderen Heiligen Bücher sonstiger Weltreligionen.

Dazu kann man aber keinen zwingen ...

Grüsse
C°°°

Ich habe nicht gefragt, ob Mathematik rational ist oder nicht, sondern warum 1+1 = 2 ist. Wenn ich dir sage 1+1 = 3, glaubst du mir dann? Oder glaubst du lieber dem Lehrer, der dir das in der Schule so glauben gelernt hat? Es steht ja schliesslich nirgendwo geschrieben, dass es so sein muss.

Anders gesagt, in dem Glauben bzw. der Grundannahme, dass 1+1=2 ist, laesst sich vieles in der Welt erklaeren. Wenn man nun noch eine weitere Grundannahme bzw. einen Glauben hinzunimmt, dann lassen sich noch mehr Dinge in der Welt erklaeren.

Ob etwas rational ist oder nicht ist also einfach Glaubenssache. Du glaubst nur an Mathe, also kannst du auch nur Dinge erklaeren, die sich mathematisch ausdruecken lassen. Wenn du deinen Glauben erweiterst, koenntest du viel mehr Dinge erklaeren.

Habe bereits erwähnt, dass ich sehr wohl an eine höhere Macht glaube.

Also nicht nörgeln, lesen.

-

Klug scheinen sie nicht gerade zu sein....

Aber sie fallen unter den Bereich Tierschutz, daher habe ich ein nachsehen mit ihnen!

DR. HOUSE

Eine Frage noch: Glaubst du an den freien Willen!?

Was verstehst du konkret unter Religion?

Au backe!!! Ich hätte nie gedacht, dass mir bei Dr. House mal die Galle kommt...
Manchmal ist dieses Halbwissen ja ganz amüsant, aber wer dann noch rumtönt und persönlich wird, gehört ignoriert! Besser für's Herzl!

Religion ist doch grundlegend nur eine Zusammenfassung unserer Werte für das Zusammenleben. Da kann man auch an das Grundgesetz oder den Humanismus glauben. Und im Sinne dieser Auslegung funktioniert die "Gehirnwäsche" erstaunlich schlecht, wenn man im Fernsehen Leute ansehen muss, die zwar gern die Zeremonie in der Kirche zu ihrer Eheschließung hätten, aber den Pfarrer anfahren, er solle keinen geistlichen Quatsch machen.

Freier Wille ist relativ: Prinzipiell glaub ich dass man den sogenannten freien Willen schon hat, nur die Grundstrucktur wie sich der freie Wille an sich auswirkt, wird einem schon von klein an eingetrichtert.

Es ist ja wohl kein Zufall, dass viele Männer die ihre Frauen schlagen, meist in ihrer Kindheit selbst geschlagen wurden.....

Selbstverständlich gibt es gerade bei Jugendlichen oft ein sogenanntes Trotzverhalten, dass wird aber durch den Druck von seinem Umfeld relativ schnell wieder korrigiert.

Daher meiner Meinung nach ist es so, du hast schon deinen freien Willen, dieser Wille ist jedoch durch unterbewusste Einflüsse programmiert.

Wenn du dein ganzes Leben zur Sparsamkeit erzogen wurdest, dann wirst du zu 90 % nicht 1 mal die Woche im Casino stehen und ein paar Hundert Euro riskieren.

Also ich hoffe das war für die Allgemeinheit verständlich!

verständlich und sogar nachvollziehbar.
es is aber immernoch eine frage offen..

Hey Dr.House! Ich glaube in diesem Forum bist du genau richtig aufgehoben. Ich empfehle dir mal mit dem dortigen Oberfundi Todoroff zu diskutieren (selber schon versucht). Ist witzig, echt.

Meine Güte, das Forum ist der Hammer. Man muss sich nur ein beliebiges Thema herauspicken und es stehen einem die Haare zu Berge Die zweifeln Einsteins Relativitätstheorie an...

dr.house: ohjee, du hast ja nichtmal ein Viertel-Wissen! Diskussion ausgeschlossen

Wer zum Henker bist du????? Jesus???

Du meinst sicher Moses, Jesus ist der, der aus Wasser Wein gemacht hat und [siehe Stormi's posting]

Ja, stimmt! Und wer waren nochmal die Schildkröten???? Ach ja die Turtles. Das passt. Deine Postings würden auch besser in einen Comic passen!

Dir sprech ich mal spontan jeden akademischen Grad ab. Ab jetzt nur noch Haus oder Butze!

Bitte nicht, Papaschlumpf!

Bitte zurück zum Thema kommen!

die frau fux hat sich auf jeden fall ausrechend gründlich mit deinen posts beschäftigt, um so ein urteil fällen zu können, sie fetzt, hat tittenbonus, is soo sexy und hat sowieso immer recht.

Tschuldigung. Bitte beim Thema bleiben.

Solch sexistischen Äußerungen in einem nicht Sex-Forum verachte ich zu tiefst.

Hoffe die Moderatoren haben Kenntniss davon.

frau fux is aber klug

Er kann nichts dafür. Die Medien haben ihn so auf Sexismus programmiert.

Nein, dass nennt man Anstand. Bei der Verteilung von Anstand und Manieren wurdest du leider vergessen!

tut mir leid...werde mich persönlich bei der frau fux für meine unangemessenen äußerungen hier entschuldigen

Das finde ich ok.

Ich werde das überwachen und ihr dabei die ganze Zeit am Arsch rumgrapschen.

wenn du das machst,dann

Zurück zum Topic.

Danke Herr Moderator!

Aber ich glaube sie können den Thread schließen, da meinen Kritikern offenbar keine sachlichen Arrgumente mehr einfallen!

Da hast Du vollkommen recht.

Ich erinnere mich aber, das auf Dampfer.NET auch mal so eine Diskussion geführt wurde. Dampfer.net ist auch eine regionale Community, schau Dich doch dort mal um, vielleicht läuft es da etwas besser

#abd

jaja den moderator permanent anrufen und dann über avatare und nick names lästern

Finde sowas absolut unpassend und geschmacklos, und werde desewegen mich an dieser Diskussion nicht mehr beteiligen!

Das sieht nach Flucht aus.

sauber mehr wollt ich doch garnicht

held des tages:

[x] Onkel Possi

Genial!! @Possi
Ich verweise auch mal gerne auf das unumstrittene God FAQ: http://www.400monkeys.com/God/

Ein religiöser Konflikt ist im Prinzip der Streit darum, ob Elefanten grün oder lila sind.

nich ganz, elefanten ham ja ne farbe...

​​

Wie jetzt? 20 €?
Ich würde vor Gericht gehen, dsa ist ja wohl ne Frechheit! Mich kotzt es nämlich auch schon langsam an, dass ich Kirchensteuern zahle an eine Abzockerorganisation der ich nicht einmal freiwillig beigetreten bin. Na gut, dann wird das eben aus dem Klingelbeutel geklaut...

Ach ja: RAMEN!

​​

Wußte ich auch noch nicht.

Danke für den Link! @ Moddin

Ist schon schlimm, aber durch die eingesparten Steuern kriegt man das auch irgendwann wieder raus. Ich dachte auch erst, man schreibt einfach nen Brief und gut ist. Am Ende sind das nur sinnlose Bearbeitungsgebühren, damit der Stempeldrücker seine Brötchen verdient.

Ja eben. Die Frage ist doch, warum einem der Austritt relativ schwer gemacht wird?
Ist ein schönes Beispiel dafür, dass die Kirche (nicht unbedingt der christliche Glaube) wenig mit Glaube zu tun hat, sondern eher was mit finanziellen Belangen.

Grüsse
C°°°

Entschuldigung, in Deutschland muss das meiste über die Steuergelder gemacht werden, weil die Leute es nicht gewohnt sind, den übrig bleibenden Betrag an wohltätige Organisationen zu spenden. Die Kirche bietet noch relativ viele Leistungen, die auch bezahlt werden möchten, die aber in Deutschland keiner bezahlen will. Viele alte Menschen finden (und das ist nur eine Leistung von vielen) Trost in der Kirche. Dank der abnehmenden Meinung über die Kirche hat man aber in vielen kleineren Gemeinden das Problem, dass man entweder keinen Pfarrer mehr hat, oder kein Geld mehr ihn zu unterhalten. Was natürlich nicht nur für das Seelenheil der alten Menschen schlecht ist. Ersatzdienstberatung, Religionsunterricht, Altenbetreuung, kirchliche Heirat und vor allem die Religion werden in Zukunft wegfallen.

Wir werden sicher ohne Kirche leben können, aber können wir wirklich ohne Religion leben? Die Einschnitte gehen tiefer, als wir jetzt denken.

... und das liegt an der Kirche selber, die es nicht schafft die Christliche Religion sinnvoll zu vermarkten. Auch hier ist wiedermal die Kirche der Grund für den langsamen Untergang der Christlichen Religion.

Ich hatte in der Schule anfangs auch Religionsunterricht und bin dann zu "Werte und Normen" gewechselt. "Werte und Normen" ist mindestens gleichwertig, wenn nicht sogar wertvoller als stumpf Bibeltexte zu lesen und ihren tieferen Sinn zu vernachlässigen, so wie es zu 99% in diesen Unterrichten getan wird (ist jedenfalls meine mehrjährige Erfahrung).

Ausserdem gibt es noch weitere Möglichkeiten die besagten Personen sinnvoll zu betreuen, da braucht es nicht zwangsläufig die Kirche für.

Grüsse
C°°°

Stimmt. Nur ist das in heutiger Gesellschaft so, dass etwas, das wegrationalisiert wurde, nicht mehr ersetzt wird. Man freut sich über das Geld, dass man so gewonnen hat, und gibt es lieber für andere Dinge aus.

Und das ist das Problem, warum die Kirche noch nicht sterben darf.

Wenn man das so sieht hast du natürlich völlig Recht.

1. Vermarktung ist ein BWL-Konzept. Versuche Dir vorzustellen, dass es Dinge auf dieser Erde gibt, die nicht vermarktet werden wollen oder können. Versuche Dir vorzustellen, dass es eine gesunde Interpretation des Begriffs Altruismus gibt.

2. Das andauernde Gehacke auf DIE Kirche ist absolut sinnfrei und zudem geht es an der Realität vorbei. Schau Dir die Verwaltungsstrukturen und das alltägliche Gemeindeleben an, dann wirst Du fesstellen, dass es DIE Kirche gar nicht gibt: Jeder Pfarrer, jeder Kirchenvorstand, jedes Gemeindeglied haben einen großen Aktionspielraum, das Gemeindeleben zu gestalten. Löse Dich von der Vorstellung, es gebe eine Kirche, das ist absoluter Unfug.

3. Wenn Dein spiritistischer Tripp keine Authorität erlaubt ist das okay, aber bedenke dabei, dass es Menschen gibt, die Authoritäten wie IHN akzeptieren - und das gern.

4. Wenn Du der Meinung bist, dass Bibellektüre stumpf ist, so ist das sicher Resultat a) gar keiner Erfahrungen oder b) schlechter Erfahrungen.

#abT

Klar kann ich mir das Vorstellen, trifft aber im Bezug auf Kirche nicht zu denn Kirche ist von Gelder abhängig wie man ja aktuell nur all zu oft merkt.

Ja und alle gehen durch das Theologie Studium ohne den tiefen Sinn der Bibel zwingend Begreife zu müssen. Ist doch fast wie ein BWL Studium wo stumpfes Auswendiglernen prinzipiell reicht ...
Auch da habe ich kein Problem mit denn dieser Er ist auch nichts anderes als der Gott irgend einer anderen Religion. Er oder Es hat nur immer andere Namen.
Wenn aber angefangen wird den Namen und die Art und Weise wie man damit umgeht zu reglementieren um z.B. Macht zu erlangen habe ich ein Problem damit.

Genau wie mit den 24€ die ich für den Kirchenaustritt zahlen soll, obwohl ich nicht mal freiwillig eingetretten bin ...

Das habe ich so nicht gesagt. Die Bibel ist ein sehr tiefgründiges Buch und enthält z.B. viel Kabalistisches Wissen auf das aber in der heutigen Christlichen Kirche nicht eingegangen wird bzw. das überhaupt nicht erwähnt wird obwohl es vorhanden ist.

Damit wird es zur stumpfen Lektüre ...

Jeder so wie er will, aber bitte freiwillig und ohne Druck auf andere.

Grüsse
C°°°

Was Chino hier mit Vermarktung meint, ist vielleicht falsch ausgedrückt. Die Kirche muss den Spagat begehen, dass sie Mitglieder von 0 bis 100 hat und diese alle befriedigt werden müssen. In den heutigen Zeiten (gerade in Deutschland), wo alle noch individueller als individuell sind, ist es natürlich nicht mehr so einfach, alle mit Traditionen zu befriedigen. Eigentlich müsste die Kirche vielschichtiger fahren, was sie aber aufgrund der personellen Struktur und des Geldengpasses nicht kann. Ein weiteres Problem ist, dass sich ein großer Klotz wie eine Kirche nicht so schnell dreht (aber das hat schon Luther erkannt). Und obwohl jeder Pfarrer Handlungsfreiheit hat, ist er doch in gewissen Dingen gebunden. Gerade am Gottesdienst, der leider die einzige (von den meisten Menschen) bewusst wahrgenomme Handlung der Kirche ist, macht sich diese Diskrepanz bemerkbar. Und doch ist gerade der Gottesdienst der Punkt, den man am schwierigsten ändern kann.

Und leider hat es die Kirche verpasst sich der Jugend anzupassen. Das müsste sie aber, vor allem im Bereich des Religionsunterrichtes. Doch gerade hier scheint sich die Behäbigkeit der Kirche auch noch mit der Behäbigkeit des Staates zu paaren. Einer meiner Religionslehrer sagte mal: "Religion soll doch Spaß machen, leider habe ich einen anderen Lehrplan". Und hier hakt es doch häufig. Man versucht mit aller Gewalt (und Notendruck) ein Bild der Kirche und der Religionen aufzubauen, das möglichst konsistent und respekteinflößend ist, anstatt die Werte, die Religion stiftet begreifbar zu machen. Wie kann mir jemand etwas von Nächstenliebe beibringen, wenn ich Angst habe durchzufallen, weil ich nicht sagen kann in welchem Jahr Kein und Abel sich "duelliert" haben.

Welche Gemeinde meinst Du, Chris?

#a

Ich sprech von meiner katholischen Gemeinde, die ich kenne. In der evangelischen Kirche scheint der Hund ja noch ein bisschen anders zu hüpfen, immerhin wurde sie ja gegründet, um keine monolitische Kirche zu sein. Trotzdem bestehen doch wohl auch hier die Probleme der weglaufenden Mitglieder.

Ist in der evangelischen Gemeinde, in die ich als Kind "gegangen wurde", doch sehr ähnlich.
Die Erfahrungen scheinen sich doch mehr als häufig zu überschneiden.

Die Kirche ist hierarchisch strukturiert. Mag sein, dass die ein oder ander Gemeinde leicht abweicht, der Grundtenor ist identisch.

Kirche wird auch oft nicht als etwas wahrgenommen was Lebensfreunde vermittelt sondern eher Demut und Reue.

Grüsse
C°°°