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wikileaks' neuester coup
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01 Dec 2010, 13:37
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fuk da hataz
Punkte: 15000
seit: 27.05.2003
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komisch, gibt noch gar keinen thread dazu.. was haltet ihr von der geschichte? ich finde das unglaublich brisant, und vermutlich sind die folgen noch gar nicht zu erahnen. ich tendiere inzwischen zu der meinung, dass diese dokumente nicht hätten veröffentlicht werden sollen. darüber gibt es aber verschiedene ansichten. für us-außenministerin clinton ist das der 11. september der außenpolitik. blogger sascha lobo sagt zum beispiel: "Das ist nur ein kleiner Teil des Kontrollverlusts, den die Gesellschaft in den nächsten Jahren erleben werde". ist das die rache der elektronischen kommunikation? hintergrund: der plattform wikileaks wurden über 250.000 papiere übermittelt, die vertrauliche bis streng geheime korrespondenzen zwischen den amerikanischen botschaften und dem us-außenministerium enthalten. seit vorgestern werden die dokumente geprüft und nach und nach unter dem namen "cablegate" veröffentlicht (derzeit nicht abrufbar). die gesamten informationen gingen zugleich an mehrere redaktionen großer zeitungen (le monde, the guardian, el pais und der spiegel). die dokumente enthalten einschätzungen der politischen Lage im jeweiligen land, gesprächsprotokolle, hintergründe zu personalentscheidungen und ereignissen, oder auch psychogramme einzelner politiker. besonders problemländer sind betroffen, aber auch deutschland ist wird erwähnt. dabei gehören abfällige äußerungen über merkel, westerwelle und seehofer noch zu den amüsantesten informationen. dem handelsblatt zufolge ist offenbar us-obergefreite und sicherheitsexperte bradley manning die quelle der veröffentlichten daten.
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onkelroman war hier
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Antworten(45 - 59)
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03 Dec 2010, 18:28
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1. Schein
Punkte: 30
seit: 07.10.2009
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Zitat(Giovanni @ 02 Dec 2010, 13:10) 1. wegen Jesus! Vergebung/Versöhnung steht am Neuanfang, nicht totale Vernichtung dessen, was man gerade "ablöst". Das wußten Herrscher und Usurpatoren tw. auch schon vor Jesus. (Logisch.) Man kann diesen leuten nur Vergeben wenn man Bescheid weiß was sie eigentlich gemacht haben. Vergebung ist ja wohl auch nur dann was wert, wenn sie nicht automatisch kommt. Man muss sich doch erstmal ein Bild machen. Solche Veröffentlichungen könnten also der erste Schritt in Richtung Vergebung sein.
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03 Dec 2010, 20:44
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3. Schein
Punkte: 249
seit: 04.10.2007
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heute war Fragestunde mit Julian: http://www.guardian.co.uk/world/blog/2010/...sange-wikileaksZitat(guardian.co.uk) achanth Mr Assange, have there ever been documents forwarded to you which deal with the topic of UFOs or extraterrestrials?
Julian Assange: [...] However, it is worth noting that in yet-to-be-published parts of the cablegate archive there are indeed references to UFOs.
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04 Dec 2010, 14:27
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3. Schein
Punkte: 249
seit: 04.10.2007
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.org Domain weg, Amazon Server weg, jetzt hat Paypal noch das Konto gesperrt Begründung in allen Fällen: "Verstoß gegen die AGBs". So als ob es Wikileaks erst seit ein paar Tagen gibt und man gerade eben erst festgestellt hätte, dass der Verein die eigene Plattform nutzt. Als nächstes soll es den Servern in Frankreich an den Kragen gehen, wenn es nach der französischen Regierung geht...
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04 Dec 2010, 14:34
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1. Schein
Punkte: 30
seit: 07.10.2009
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Es offenbart sich der ganze Wahnsinn: US-Soldaten dürfen keine nachrichten lesen, weil in denen über wikileaks berichtet wird.
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04 Dec 2010, 17:21
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... und der Rest ist Schweigen.
Punkte: 4439
seit: 03.05.2005
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Zitat(sagzehn @ 03 Dec 2010, 17:10) Erklär mir doch mal wie du darauf kommst, dass du der Machtelite, die hier merfach dabei ertappt wurde, wie sie z.B. Einfluß auf die Justiz nimmt um Auslieferungsanträge und Verfahren gegen CIA-Kidnapper und Folterer zu verhindern, oder mit fiesen Triks und deals versucht zu verhindern, dass die Bevölkerung von Diego Garcia, die brutalst aus ihrer Heimat vertrieben wurde, zurückkehren darf ( Diego Garcia) mehr vertrauen kannst als einer offenen Gesellschafft, in der zumindest jeder die Möglichkeit hat sich zu informieren. Die ganzen Errungenschafften der letzten hundert Jahre wie Arbeitsschutz, Frauen(wahl)rechte etc. sind doch alle von der Zivilgesellschafft errreicht worden. Gesetze werden erst erlassen nachdem es Druck aus der Gesellschafft gibt. Dieselbe Diskussion hatte ich mal im Bezug auf die böse katholische Kirche... Inquisition, Hexenprozesse, Schuld an der Überbevölkerung... es vergißt ein jeder, was die kath. Kirche "nebenbei" gutes (selbstverständliches) tut. Das Problem was ich hier sehe - wie auch bei Wikileaks und vielen anderen Medien, besteht in der Auswahl von Beispielen die "gut passen". Meiner Meinung nach kann nur eine wirklich gr0ße und gut organisierte Organisation einen Überblick über eine Sachlage erreichen, der dann auch befähigt, zu einer wirklich vorausschauenden und -ja auch- fairen Einschätzung der adäquaten oder zumindest notrwendigen Mittel zu gelangen. (Wenn Menschen sterben müssen, dann sind immer sofort alle dagegen, stimmts? Schon mal überlegt, was geschähe, wenn z.B. alle Menschen in der dritten Welt 80 Jahre alt würden???) Das es aufgrund von Wahlkampfzwängen und menschlichen Schwächen an der Umsetzung hapert, streitet niemand ab. Ich bleibe dabei: diese Welt in der wir heute leben, ist ohne Manipulation -sei es durch Nichtinformation, gezielte oder ungezielte Falschinformation (und dazu zähle ich auch jegliche veröffentlichte Quelle ohne anständige Quellenkritik und Kontextdarstellung!) nicht beherrschbar. In der Zeit, wo wir jedem einzelnen erklären, wieso es nötig ist, seinen Fahrschein in der StraBa zu bezahlen oder was außer dem christlichen Glauben noch gegen die Todesstrafe (auch für Kinderschänder) spricht, kann ein Regierungsvertreter (wenn er sich nicht gerade mit seinen Anwälten gegen Stasivorwürfe(das ist 20 Jahre her!) oder Korruption zur Wehr setzen muss), viel mehr leisten... Wir müssen nur besser wählen... wie wäre es denn vor der Wahl mit soviel informatorischem Engagement?
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Ich bin nur noch bis 31.05.2017 in DD, danach weit weg... last orders please! #DDexit #nocheinstudentenclubsauftritt #bestelesung
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04 Dec 2010, 17:28
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Straight Esh
Punkte: 14030
seit: 01.10.2003
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Wenn Tiere sterben, sind auch alle dagegen. Aber dann gleich mal wieder 400 Gramm Fleisch reinschieben.
Wir sind weiterhin dafür, die Bürger korrekt zu informieren, aber die Fraktion hat sich aus parlamentarischen Zwängen anderes entschieden.
Wie beherrschbar ist eine Welt, in der noch nicht einmal die Besten der Besten der Besten die Auswirkungen einer politischen Entscheidung abschätzen können?
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bonum agere et bonum edere, sol delectans et matrona delectans (Verlängere dein Leben indem du hier und hier und hier und hier klickst!)
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04 Dec 2010, 17:31
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1. Schein
Punkte: 30
seit: 07.10.2009
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Zitat(Giovanni @ 04 Dec 2010, 17:21) Wir müssen nur besser wählen... wie wäre es denn vor der Wahl mit soviel informatorischem Engagement? Also ich finde die geleakten Infos sind teilweise durchaus geeignet sich eine qualifizierte Meinung vor einer Wahlentscheidung zu bilden. Dieser Beitrag wurde von sagzehn: 04 Dec 2010, 17:32 bearbeitet
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05 Dec 2010, 12:04
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dLikP
Punkte: 1497
seit: 06.10.2006
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Zitat(Giovanni @ 05 Dec 2010, 10:16) Du hast mich immer noch nicht verstanden... Doch doch, du willst sagen es wäre besser gewesen, wenn die Pentagon-Papiere nie veröffentlicht worden wären (diese Einzelperson kann unmöglich genug Überblick haben um zu erkennen, dass Kriegsverbrechen vielleicht nötig waren). Dann wäre der Krieg vielleicht noch weng länger gegangen und es wären noch paar tausend Leute hops gegangen. Die Öffentlichkeit hätte die Wahrheit vielleicht erst in 60 Jahren erfahren und müsste sich nicht mit den Lügen ihrer Regierung auseinandersetzen. Aber warum das jetzt besser sein soll, erschließt sich mir doch nicht komplett.
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flickrUnd wenn sie kommt, fährt sie an uns vorbei -RaT-
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05 Dec 2010, 12:42
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2. Schein
Punkte: 78
seit: 14.08.2010
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Zitat Auf welchen Infos basierend wählst du heute? Sind Inhalte, die optimal an die Überredung der Wähler angepasst sind, besser als Inhalte, die zufällig ausgewählt wurden?
Das ist doch hierzulande einfach: BILD dir deine Meinung!
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05 Dec 2010, 12:56
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1. Schein
Punkte: 30
seit: 07.10.2009
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Zitat(Giovanni @ 05 Dec 2010, 11:16) Du hast mich immer noch nicht verstanden... du willst aufgrund einer quasi per Zufallsgenerator gewählten Info wählen? Das wäre ja eigtl. noch ok... aber: Hat wikileaks eigtl. schon mal ein Geheimdokument der Piratenpartei(bzw. einer beliebigen anderen unbedeutenden Partei) oder des Staates San Marino veröffentlicht? Mit "veröffentlicht" meine ich: ins Bewußsein der Menschen geschoben /= irgendwo nebenbei zugänglich gemacht. Erklärs mir bitte nochmal. Dich stört, dass die Informationen nicht vollständig sind, oder wie? Sprich nicht über sämtlichen Politischen parteien? Das ist doch immer so. Und deswegen wäre es besser für eine (Wahl)Entscheidung man ist nicht informiert ? ? ? Sollte man nicht eher alles an relevanten Infos nehmen, was man kriegen kann? Warum sollte man jetzt San Marino ins öffentliche Bewusstsein rufen? Die haben einfach deutlich weniger Einfluß. Ist doch logisch, dass man sich mit den Staaten beschäfftigt, die Weltpolitisch eine wichtige Rolle spielen. Zitat(Giovanni @ 05 Dec 2010, 11:16) Wer wählt eigtl. aus, was von den leakfiles in die Presse kommt? Ist das jetzt ne rethorische Frage? Nehme an die Presse wählt das aus, ist doch klar. Was soll mir das sagen? Das schöne an den Veröffentlichungen, ist aber auch das man selber aus erster Hand die Quellen lesen kann. Man ist also in dieser Sache deutlich weniger auf die Presse angewiesen als sonnst. Dieser Beitrag wurde von sagzehn: 05 Dec 2010, 12:57 bearbeitet
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