Hallo Gemeinde,

einen solchen Thread gibts imho noch nicht, ansonsten bitte vereinigen. Hier ist Platz und Zeit, den Kampf für die Freiheit am Hindukusch mal so richtig schön durchzunudeln.

Momentan bin ich ja absolut von der neuen deutschen Lösung dieser ausweglosen Situation begeistert: Wir fördern einfach die Polizeiausbildung! Über mehr Polizei wirds was werden mit Freiheit und Demokratie. Ist ja bei uns genauso. Wer terrorisiert oder so aussieht, wird erstmal vorbeugend festgenommen. Da dort unten sowieso jeder aussieht wie ein Terrorist, ist das auch eine dankbare Aufgabe, deren Ausbildung nicht sehr zeitintensiv ist. Und weil die Polizei keinen Krieg führen kann, ist das gleich doppelt praktisch. Falls das trotzdem nicht hilft, dann gibts noch ein paar zusätzliche Soldaten, die man dann auch praktischer Weise gleich im Inland einsetzen kann, um denen das mit der Demokratie nochmal richtig einzubläuen. Noch ein paar Brunnen gebaut und ne Schule mit deutschen Fibeln ausgestattet und schon rollt der Rubel. Mit diesem kann man dann auch gleich alle übrigen Talibankämpfer aufkaufen*. Das sind nämlich keine religiösen Fanatiker, sondern geldgeile Machtschweine. Auf so eine Idee konnte auch nur die FDP kommen.

Das ist Terrorbekämpfung des 21. Jahrhunderts. Die sind Deutschland.

Dieser Beitrag wurde von Stormi: 26 Jan 2010, 16:57 bearbeitet

Es gibt auch nicht den Deutschen, zumindest war das bis zum 30jährigen Krieg nicht der Fall, eventuell sogar bis 1871 nicht und länger. Insofern ist das ein sehr mühseliges Thema und eignet sich lediglich dazu um parallel mal zusammen den ein oder anderen Kasten Bier zu leeren, da das ganze doch sehr vielschichtig ist.

Was soll das denn für eine unnötige Metadiskussion werden? Nennen wir sie eben "die Leute, die dort leben".

Vielleicht passiert das mit den Geldern des Aussteigerprogramms.

Vielleicht auch nicht. Vielleicht fließen sie auch in Karzais neuen Benz? Vielleicht ist der Papst katholisch? Vielleicht raff ich auch einfach nicht, was du meinst.

Hm, wenn ich ein Auto zu Schrott fahre, dann versuche ich es entweder zu reparieren oder ich schmelze es ein und mache aus dem Zeug ein neues Auto. Wäre vielleicht eine Option für Afghanistan, aber dazu bräuchte man schon Methoden, die die Römer angewandt haben und dass diese nicht gerade menschrechtfreundlich und unblutig waren, sollte jedem bekannt sein.

Imo verstehe ich bis heute nicht, warum der Westen ausgerechnet in Afghanistan einmarschiert ist. Sind die Briten nach dem Lockerbie Anschlag etwa in Libyen einmarschiert? Oder warum wird nicht Libanon, Syrien, Iran, Sudan und viele weitere bombardiert oder gar besetzt?
Auch aus wirtschaflichen Gründen kann ich es mir nicht erklären. Klar, durch Afghanistan könnte man nen Pipeline aus dem ölreichen Zentralasien bauen und Afghanistan ist sehr rohstoffreich (besitzt die potentiell größte Kupfermine der Welt, massig andere Metalle und Minerale und Erdöl und -gas). Nur ist das Land karg wie sau, hat keinerlei Infrastruktur und ein chaotisches Stammesgefüge, in dem jeder den anderen am liebsten Tod sehe...
Unterm Strich ist dies eigentlich nur eine Cowboyentscheidung, weil zur falschen Zeit der falsche Typ auf dem falschen Sessel saß. Afghanistan ist vom Szenario an sich austauchbar.

Und nun sitzen wir warum auch immer dort, weil wir aufeinmal gesehen haben, dass es da ein Land gibt, in dem die Menschen bettel arm sind, Menschenrechte im Wortschatz nicht vorhanden ist und Frauen kaum als gleichwertig betrachtet werden. Warum sind wir noch nicht im Iran nochmal? Oder in Afrika, in Südostasien?

Was haben wir aber in der Zeit erreicht, als von Gott gesandte, alles besser wissende Mitteleuropäer und Amerikaner? Unterm Strich.... nichts.
Warum wird nicht wie üblich verfahren? Wenn es irgendwo unter Volksgruppen kracht und gar Genozid ist, schicken wir Blauhelme hin, die aus Nepal, Burma oder sonstwo herkommen, nicht schießen dürfen und beim Schlachtfest nur hilflos daneben stehen?
Und wenn wir an die Ressourcen ranwollen, dann unterstützen wir einfach die Leute, die uns noch am ehesten passen, beuten das Land aus und sonst ist uns alles egal. Und wenn einer aus der Reihe tanzt, Bomben wir einfach alles weg. Oder will bestechen jemanden im Nachbarland, dass er da einmarschiert.
Klappt doch prima in Afrika, da werden die Konflikte ständig so ausgetragen. Und man sieht, wenn man die Leute beschäftigt, kommen die nämlich nicht auf die Idee, uns Bomben untern unseren verweichlichten Arsch zu legen. Dumm nur, dass wir die Muhadschedin nach dem Krieg gegen die Russen das Beschäftigungsprogramm fehlte und die sich selbst eines suchen mussten.


Also, was machen wir nun? Ich sehe drei Möglichkeiten, die für uns pazifistsiche, idealistische gut Wetter Menschen eigentlich alle nicht erträglich sind:

1. Wir überlassen die Afghanen sich selbst, irgendetwas reinpumpen ist in der jetztigen Form völlig sinnlos.
2. Wir machen es wie die Römer, "Divide et Impera", wir unterstützen irgendwo einfach jeden Stamm dort, die hauen sich gegenseitig die Birne ein und wenn wir irgendwelche Rohstoffe brauchen, wird eben der jenige temporär hochgerüstet, dass ich dort solange bleiben kann an der Stelle, wo es was gibt, bis es alle ist.
3. Wir hauen mit der Keule zu und bauen den Staat komplett von vorne wieder auf. Dann sind wir aber keine Schutztruppe mehr, sondern Besatzer und Invasoren und da ist dann Schluß mit Kuschelkurs und Debaten über irgendwelche Bombardements. Nur haben die Briten und die Russen es schon versucht. Erstere waren technologisch einfach nicht in der Lage dazu, letztere hatten in Form der Amerikaner einfach einen zu großen Gegenspieler, der die andere Seite finanzierte und mit den passenden Waffen ausstattete.

Alle drei Optionen sind nicht schön, bei der dritten würde eventuell der "finanzielle Gegner" fehlen, aber der wäre in der Form von Saudi-Arabien und dem Iran wohl dann doch zur Stelle, wenn es darum geht, den imperialisten Feind oder die Ungläubigen bluten zu lassen.
Deswegen wäre eigentlich die beste Option:

4.Wir überlassen den Arabern Afghanistan. Das sind erstens auch Muslime und zweitens haben die auch Geld. Problem ist nur, die Araber sind alles andere als untereinander einig und denen ist Afghanistan eigentlich scheiß egal.

Wie man's nimmt, wird es nichts. Deswegen ist auch Guidos Bestechungsvorschlag nur wieder rausgeworfenes Geld und das noch, wenn wir eh schon massig Schulden aufnehmen...

Dieses Land hat eine jahrtausendealte Tradition in Bezug auf das dortige Gefüge von Gruppierungen und Hierarchien, da marschiert man nicht mal eben so ein und krempelt alles um... das ist de facto unmöglich, Beispiele gibts genug - Algerien, Vietnam, Korea und ach ja, Afghanistan

Meine Meinung: Einfach in Ruhe lassen, alles weitere ist verlorene Mühe... man kann ja schlecht ein ganzes Volk und dessen Tradition austauschen...

Dieser Beitrag wurde von Sigurd: 09 Feb 2010, 07:39 bearbeitet

im allgemeinen is diese diskussion sinnlos...

ich bin dafür das der deutsche sich da raus hält und seine soldaten zurück holt...

Klar hat das Land seine Traditionen. Deswegen muss man entweder die einzelnen Stämme gegeneinander ausspielen (wie eben in Afrika) oder man haut derbe mit der Keule rein wie es die Russen versucht haben, nur sollte man dafür sorgen, dass dann aber die Gegner nicht mit Geld und modernen Waffen versorgt werden, wie es in Vietnam und eben bei den Russen war.
Tja, bei Algier war es aber so, dass es schon über hundert Jahre besetzt war, nur war Frankreich nach dem zweiten Weltkrieg weltweit in Kolonialkämpfe verwickelt und defakto knapp bei Kasse und hatte vor allem öffentliche Probleme. Desweiteren wurde die FLN von diversen Mächten unterstützt.
Bei Nordkorea lag es wohl eher daran, dass die Chinesen in den Krieg intervenierten und ach ja, der Russe die Nordkoreaner unterstützte.

Das ist eben der springende Punkt, man müsste mit unmenschlicher Härte gegen die Aufständischen vorgehen, was uns eigentlich als Demokratien, die die Menschenrechte achten, verboten ist. Desweiteren müsste man dafür sorgen, dass den Taliban das Geld und die Waffen ausgehen, aber hey, von den Saudis wollen wir ja noch das Öl.


Ach, das ist ja nun mal voll die Erkenntnis. Jop, einfach zurückziehen und das bissl, was erreicht ist und die armen Teufel, die mit uns "kollaboriert" haben der Rache der Taliban aussetzen. Eigentlich kann uns das scheißegal sein, aber hey, wir sind ja die tolle westliche Hemisühäre, die weiß was Recht und Unrecht ist.

Is eben scheiße, wenn jeder Mensch an sich denkt und die Taliban eben machtgeil und der Großteil des "offizielen" Staatsaparat korrupt ist.
Und weil das so ist, werden die Taliban verhindern, dass die Leute lesen lernen und damit sich selbst durch Bücher oder Internet eine Meinung bilden könnten. Nicht von ungefähr sind die einzigen Möglichkeiten für manche Kinder das Lesen zu lernen die ach so bösen Koranschulen, wo eben doch recht oft der ein oder andere Mullah sitzt.
Und auf der anderen Seite werden die Schulen gebaut, halten aber nichts aus und die Lehrer haben kaum Gehalt, weil sich der örtliche Gouverneur die Taschen vollschaufelt und irgendwann seinen Arsch auf den Fijis sonnen will.

Am besten Fernseher ausschalten und raus aus Afghanistan, aus den Augen, aus dem Sinn...

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Dieser Beitrag wurde von Juri: 29 Sep 2018, 22:45 bearbeitet

Ich halte diese Zahlen übrigens für absolut geschönt. Das Bild ist übrigens absolut geschmacklos.

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Dieser Beitrag wurde von Juri: 29 Sep 2018, 22:45 bearbeitet

Hier eine Afganische Meinung zum Thema:
http://www.democracynow.org/blog/2009/10/27/malalai_joya

hey juri, danke. so ist das nun mal, wenn man im KRIEG ist (und nicht in irgendwelchen "ähnlichen umständen" oder was weiß ich für einen schwachsinn!) gestern wurden die kameraden ja wieder um 4 mann reduziert. traurig ist das schon, aber vielleicht wird die situation ja auf diese weise endlich eingesehen.

Vielleicht ist das aber auch nur der Auftakt für die Proklamation von totalem Krieg absolut kriegsähnlichen Zuständen.

ach stormilein mal so generell unter uns,
die welt besteht nun mal nicht nur aus 4 häusern und ner bunten wiese. ist alles ein bißchen komplexer, als du es dir vielleicht überhaupt jemals vorstellen kannst. polemisch daherreden können schon die 3 jährigen auf dem spielplatz. das klingt ähnlich putzig. allerdings wittern sie nicht hinter allem und jeden die fiese verschwörung und streichen nicht ständig voll ooops-das-wollt-ich-jetzt-gar-nicht-sagen-hihihi-mäßig den text durch.