also kriegt am 19. euren arsch hoch...selbst wenn ihr net mit der antifa marschieren wollt solltet ihr euch doch den nazis entschlossen in den weg stellen damit sie nicht in die neustadt kommen...
es werden an dem tag bestimmt noch zahlreiche andere aktionen gestartet...

*muahahaha*
das wird ein "connewitz die IIte"

Das ist doch ein alter Hut. Das hat doch die Antifa unverändert von einem alten Flugblatt, das ich 2003 zum ersten mal gelesen habe übernommen. Naja, wahrscheinlich haben sich die Gegebenheiten auch nicht geändert.

>... „Linken Terror dort bekämpfen, wo er entsteht.“ durch die Dresdner Neustadt auf.


Zum Thema linke Gewalt braucht man hier glaube nix mehr zu sagen.

leipzig-connewitz...ein stadteil mit ähnlicher struktur wie die neustadt.



wie soll man das denn verstehen?

danke für diese Null-Information. Kann mir jetzt vielleicht noch einer sagen:

a) was die Nazis eigentlich vorhaben bzw. welche Route sie nehmen wollen
ob die Demo angemeldet und genehmigt ist
c) welche anderen Aktionen noch laufen sollen
d) evtl. noch wieviele Bullen da sein werden

a) treff der nazis ist 14oo am neustädter bahnhof und die route ist quer durch die neustadt, wobei sie vor 3jahren schon nicht durchkamen und von der polizei um die neustadt rundherum geführt wurden

b)ja

c)sei kreativ

d)genug um zu zeigen, daß wir in einem polizeistaat leben

sorry, aber ->
.. das zeigt, dass der Mensch zu doof ist friedlich miteinander zu leben und Dummheit die Welt regiert..
.. kannst dich ja mit den Nazis ohne "Bullen" treffen und dich denen in den Weg stellen.
.. die Definition von "Polizeistaat" würde mich auch mal interessieren, wenn es nicht Offtopic wäre ..

Wer die Demo genehmigt hat gehört eigentlich seines Amtes enthoben.
Die Neustadt ist nun mal bekanntlich "links", sowas ist reine Provokation, die, wie man sieht, ja auch noch funktioniert.

Am Ende gehen die Rechten durch einen Kugelhagel von Pflasterstiegen usw. und dann haben sie genau das, was sie mit dem Motto ihrer "Demo" ("Linken Terror dort bekämpfen, wo er entsteht") wollten.

Wer ist dafür verantwortlich, dass die Demo genehmigt wurde?
Weiß das wer?

das ist auch genau das was mich stutzig macht...

wenn die nazis kräftig auf die fresse kriegen dann haben sie ihre argumente bekräftigt...

aber naja..mann kann sie ja auch marschieren lassen, ihnen jedoch die kalte schulter zeigen oder von oben aus den fenstern eier werfen oder so...zu schaden kommt ja dabei keiner so wirklich...

friedliche aktionen stehen auch bei mir ganz oben..bevor ich zur gewalt greife müssen echt alle möglichkeiten ausgeschöpft sein...

oder die nazis müssen zuerst anfangen...

am einfachsten wäre es jedoch wenn die nazis erst garnet in die neustadt reinkommen...

und das se einfach wieder heimfahren müssen

Grundgesetz
§18:


VersammlungsGesetz
§1:


§2:


§15:


§21:

@chino

das ordnungsamt macht sowas für gewöhnlich in dd

@chris

danke für deinen kleinen eXkurs ins versammlungsrecht, mir zumindest war das aber schon vorher klar.
bei deiner ganzen paragraphensammelei, hast du dich auch mal gefragt wie du dazu stehst!??!

und was für dich wichtiger ist...gesetze oder moral

oder anders gefragt....gesetze oder das recht darauf ein mensch zu sein und die würde eines jeden anderen menschen zu achten und zu respektieren

Ich wollte lediglich drauf hinweisen, dass
1. Durch den Hinweis auf Paragraf GG §18 und VersammlungsG §15 der Neonaziaufmarsch zu verhindern wäre.
2. dass eher die AntiFa das VersammlungsGesetz bricht als die Leute auf der faschistischen Demo.

Es ist doch kein Wunder, dass die Antifa bei den Ordnungshütern nicht beliebt ist, weil man relativ sicher sein kann, dass irgendwas passiert, wo die Polizei zwischen die Fronten gerät und leider die faschistischen Demonstranten schützen muss.

Wie man aber auch sehen kann, ist die Strafe, die den Antifas zukommt (zumindest, das was ich bis jetzt gehört habe) weitaus geringer als die Höchststrafe für das Stören einer Versammlung.

Aber jetzt kommt die allergrösste Frage: tun sich die Behörden leichter, wenn die Verschärfung des VersammlungsGesetzes durch ist, faschistische Demos in der Neustadt zu verbieten?

Der Kampf muss dort weitergehen, wo die Leute die Rechte unseres Freistaates missachten, also an der Wurzel und nicht an den Symptomen.

Klar ist es gut, dass sich jemand gegen die faschistische Demo wehrt, aber wie? Ich persönlich würde vorschlagen, dass jeder Antifa 20 Bananen essen muss, und die Schalen zufällig auf der Demoroute fallen lässt. Ausserdem sollte man die gesamte Route aus den Häusern heraus mit gegen-rechts gerichteter Musik beschallen. Aber irgendetwas anzünden, Steine werfen oder so ein Müll, muss nicht sein. Schon allein aus Rücksicht auf die Würde der Polizisten.

@chino: polizeistaatlichkeit erkennt man an einer systematischen ausweitung der sozialen kontrolle in vielen bereichen der rechtsgebung unter inkaufnahme der einschränkung der bürgerrechte der unmittelbar nichtbetroffenen mmehrheit. ein wundervolles beispiel ist das neue hessische polizeigesetz.

ontopic: aktuelle infos gibt es unter http://venceremos.antifa.net/ dort findet man auch auch entsprechende telefonnummern mit infos und hilfe.

... obwohl ich ja auch ein bisschen der meinung bin, wir studenten sollten uns lieber erstmal um uns selbst kümmern und bspw. den World Club von der belagerung durch rechtsidiotische SGD-Hoolz befreien. aber das scheint ja keinen zu jucken.

#abd.

P.S.: habt ihr eigentlich die bilders vom 13.2. gesehen?

.. ich seh das so wie Chris.
Extreme sind immer scheiße, egal ob Links oder Rechts, dass macht für mich kein Unterschied denn ich kann beiden Arten nichts abgewinnen.

Friedlicher Prostest wäre die sinnvollste Lösung, bei der ich mich auch anschließen würde, alles andere macht es nur schlimmer.

Und zum Thema Polizeistaat - wenn der Mensch fredlich miteinander auskommen würde und man sich respektieren würde, gäbe es keine Polizei, denn sie wäre überflüssig. Ich weiß nicht wie oft ihr mit der Polizei in Konflikt geratet oder wo man hingehen und was man anstellen muss um das zu tun, aber ich hab seit der letzten BRN mit keinem Polizisten ein Wort gewechselt. Das ist für mich noch lange kein Polizeistaat.
Ausserrdem ist der Ausdruck in meine Augen auch völlig daneben, zumindest in dem Zusammenhang.
Die Polizei richtet sich nach Gesetzen, die von den Leuten erlassen werden, die nach unserem Demokratischen-Rechtssystem gewählt worden sind. Sie machen die Gesetzte nicht selber.
Und da sind wir auch bei dem Punkt der mich bei der ganzen Demo am meißten annnervt.

Warum sind die Rechten schlauer als die Linken-Extremisten?
Warum lässt man sich als Linker so leicht in eine so offensichtliche Falle locken und gibt den Rechten genau das, was sie wollen?

Das kann doch wohl nicht sein und spricht absolut gegen die Antifa, die wenn sie etwas mehr Gripps hätte, sich nicht zu Gewalt hinreißenlasen würde, sondern versuchen würde die Demo anders zu verhindern, z.B. auf rechtlichem Wege.

Klar muss was gegen die Rechten getan werden, aber jeder Stein der fliegt ist einer zuviel und bekräftigt die Rechten in ihrer Idiologie.

Hab grade im Radio gehört was los war.
Da hieß es, 900 Leute haben versucht die Demo friedlich zu verhindern. Bis dahin klang alles super aber als dann die nächste Meldung kam nicht mehr.
Da hieß es, ein Polizist wurde schwer verletzt, weil ihm ein Links-Extremist Säure ins Gesicht gekippt hat.

Was soll man dazu noch sagen?

Wenn die Angaben stimmen sollten frage ich mich, wie man als Linker-Gegendemonstrant so bekloppt sein kann, denn dann hat sich das Motto der Demo ja legitimiert.

there's always two sides to a story


nicht überbewerten was in den öffentlichen medien gesagt wird...
abwarten was da war..obs wirklich so war...
immer mit der ruhe...

schnell schiessen kann jeder

@Chino
Kein Scheiß??? Das ist ja mal echt das Allerletzte!!! Was soll so was? Ich war selbst da gewesen, aber da wo ich war, ist alles friedlich verlaufen und es sind auch nicht allzuviele Leute dort gewesen.
Ich habe mir auch schon ein paar mal überlegt, ob ich noch zu solchen Gegendemos gehen soll. Auch bei der letzten, am 13. Februar, waren viele linke Demonstranten mehr damit beschäftigt, die Polizei anzupöbeln, als sich um die Rechten zu kümmern. Auch heute haben wieder viele die Polizei angemotzt. Das ist doch einfach nur völlig sinnentleertes Verhalten! Ich kann solche Hirnis einfach nicht begreifen...
Wenn man Polizisten mit Steinen bewirft und ihnen Säure ins Gesicht schüttet, braucht man sich nicht wundern, wenn die irgendwann mit Schlagstöcken auf einen losgehen. Und dann wieder rumheulen und die Cops als dumme Schläger bezeichnen...

lass mich ma raten - der "Linksextremist" hatte ne Kappe auf, so ne Baggies an und n Kapu über - die Fraktion hab ich heute schon ne Stunde vor der Demo vor meinem Haus stehen sehn und denen am liebsten zugerufen, dass sie selbstgerechten Arschlöcher sich verpissen sollen...

"Gewalt ist nur das letzte Mittel, aber warum nich Hirn ausschalten und gleich die einfachste Lösung nehmen, weil man ja so sehr bereit ist, sein Recht auf Antifaschismus mit allen Mitteln durchzusetzen."

Und um ehrlich zu sein, ich find, du solltest dich mal mit diesen Arschlöchern ausnandersetzen, nappi, statt die dauernd in Schutz zu nehmen - du fängst an, mir genauso aufn Sack zu gehn wie diese stupiden Dumpfbacken wegen denen man nich mehr zu ner Demo gehen kann, weil die irgendwann scheisse bauen und man wegen denen dann von den Bullen durch die halbe Stadt gejagt wird.
Wenn Dir so viel an diesen Ratten liegt, dann mach da mit, oute Dich als Antifa, am besten rot-schwarz noch, wobei von denen keiner auch nur annähernd sozialistisch ausgeprägt is, und dann kannste ma sehn, was da abgeht - kannst ja mal die Option äussern, dass man mal ne größere Aktion macht, wo man nich nur dummlabert, ohne richtig recherchiert zu haben - siehe das gezielte Abschlachten der Zivilbevölkerung im 2. WK -, sondern konstruktiv ne Alternative zu Gewalt und Eskalation gefunden wird; wo man Gewalt und Eskalation zum Tabu macht.
Wenn Du das geschafft hast, dann kannste die von mir aus in Schutz nehmen, aber bis dahin sind das Asoziale & Ignoranten.
Lauf ma mit nem Antifakader mit - macht echt Spass aufs Maul zu kriegen und in ner Masse Scheisshirnis zu stecken, die sich cool fühlen, wenn se Hass geladen ne Bullensperre sprengen wollen und hinterher sagen, dass Kritik an der Vorgehensweise bedeutet, dass man in der Antifa nix zu suchen hat.
Die Antifa is keine gesellschaftliche Fraktion, war es nie und wird es nie sein: Entweder Du bist Antifa oder gesellschaftlicher Abschaum.
Ich bin lieber Abschaum - wenn Du diese Arschlöcher in Schutz nehmen willst, weil die ja so tolles bewirken, dann geh hin, mach mit und fühl dich frei, zu was höherem zu gehören, was man nicht kritisieren muss, weil es besser is.
Aber hör endlich auf, diese ganze Antifa-Scheisse in diesem Forum rumzumüllen:
Wenn das hier ein unparteiisches Forum is, dann gehört sowas einfach nich dazu.
Ich kann dich gut leiden, nappi, aber entweder du outest Dich als Antifa oder Du gehörst nicht zu denen, aber für diesen Pseudopolitmüll musste Dich schon etwas näher mit der Antifa befassen als nur deren Propaganda zu lesen. Und erzähl mir nich, die wären die einzigen, die was gegen Nazis haben/tun.

das sagt ja niemand...

aber die öffentliche berichterstattung lässt doch einiges zu wünschen übrig..
dort wird nur gesagt das es so ist..nicht aber wieso das passiert ist...
und alle gegendemonstranten jetzt mit militanten linksradikalen über einen kamm zu scheren finde ich genauso blöd wie du die antifa...

wenn da einer säure gesprüht hat...dann war das EINEr und net 900 gegendemonstranten...
ich bin auch net auf gewalt aus...
aber wenn die bullen mit schlagstöcken und pfefferspray auf jeder demo willkürlich gegen menschen vorgehen dann müssen se damit rechnen auf mal eins ausgewischt zu bekommen...

das problem hierbei ist das es immer einzelne trifft und der einzelne dann für sich selbst und alle anderen die scheisse ausbaden muss...
ich halte es garantiert nicht für richtig jemandem säure ins gesicht zu schütten..inwiefern das nun wirklich säure war oder vielleicht auch nur tränengas bzw. pfefferspray tut ja hier nix zur sache...
da wird schon irgendwas vorgefallen sein..von alleine passieren solche sachen nicht...

ich war nicht lange auf der demo weil ich meine leute dort net gefunden hab...
aber was ich davon gesehen habe war friedlich, kreativ und originell...

und so sollte es auch bleiben...

staatliche repression hat an dieser stelle nix zu suchen...
dann soll die polizei eben den nazi-aufmarsch verbieten...
mit antifa-demos passiert das häufig genug...und außerdem hätte die antifa dann auch keinen grund mehr auf die strasse zu gehn..zumindest heut nicht

aber soweit denkt ja keiner...
demokratie in allen ehren..aber wenn die demokratie so aussieht das leute die andere menschen aufgrund von hautfarbe, religion oder evtl. behinderungen diskriminieren und tätlich angreifen, dann hört auch bei mir der glaube an die demokratie auf...

ps:
ich brauche mich nciht zu outen..ich bin kein antifa..ich bin lediglich symphatisant...
auch sollte man die antifa nicht gleich mit anarchsitischen verbindungen in einklang bringen...
antifa ist nicht gleich autonome...

das du hier nix zum thema sagen kannst weil du anscheinend die demo garnicht besucht hast und dein posting nur dem zweck dient antifaschistisch engagierte menschen zu diskreditieren und deren politische gesinnung in den schmutz zu ziehen finde ich deiner nicht gerade gerecht werdend...
du hast doch mehr grips im hirn als nur so nen kram zu schreiben...

so..jetzt genug offtopic

wer war auf der demo..wer kann was zu den vorfällen sagen?

Spinnst du? Wenn das ne aggressive Säure ist, dann ist der Mann sein Leben lang entstellt, vielleicht sogar blind. Da braucht mir niemand zu erklären, wie es dazu gekommen ist, daß ist einfach mal krank!!!


Zeig mir ne Demo hier in Deutschland, in der die Polizei GRUNDLOS und WILLKÜRLICH einfach auf Demonstranten losgeht. Das ist doch völliger Schwachsinn, so etwas zu behaupten! Vorher sind definitiv Steine geflogen! Und wenn irgendwo ne Polizeiblockade steht, dann muß man das halt akzeptieren. Wenn du dann trotzdem versuchst, da durchzubrechen, müssen sie dich eben aufhalten. Ich hab das zuletzt am 13.2. gesehen. Da wurden einige Linke von der Polizei nur festgehalten, damit sie nicht weitergehen, und schon schreien sie wieder wie die blöden. Ich weiß echt nicht, warum die sich an den Polizisten immer so hochziehen? Die stehen, so lange nix passiert, doch nur passiv in der Gegend rum. Trotzdem müssen die sich laufend irgendwelche dummen Parolen von den Gegendemonstranten anhören. Die Antifa ist für mich persönlich auch der letzte Dreck. Der ganze Verein besteht doch scheinbar nur aus Propaganda und dummen Parolen. Die suchen doch auch nur Gründe, um sich mal wieder ordentlich zu kloppen.

nö - die Frage is eher: "Warum rennt einer mit ner Säurepackung zu ner Demo" auf Demos sind Waffen und waffenähnliche Gegenstände gesetzlich verboten. Das macht man, wenn man mit der Einstellung "ich treff entweder n Bullenschwein oder ne Faschosau" zu ner Demo geht und damit macht man sich nich nur strafbar vom Gesetz her, sondern auch moralisch an den ganzen Leuten, die auf ne Demo gehen, um die friedlich abzuhalten.

boa hab grad im firefox mit google nach "antifa bullen" suchen wollen und hjabs aus versehen in die http-leiste geschrieben und man landet automatisch auf ner antifa-seite, mit diesem Satz:

"Besprecht, was ihr zu der Demo mitnehmen wollt und was nicht."

und

Was auf jeden Fall zu Hause bleibt

* Kalender
* Adressbücher
* Telefonlisten
* jegliches politisches Material das nichts mit der Demo zu tun hat
* Drogen aller Art
* Schmuck (Verletzungsgefahr!)
* Hunde, Fahrräder etc.

ja steine wohl nich - die gibts vor allem hier im osten ja genug. Backwaren wahrscheinlich auch nich mitnehmen, die kann man unterwegs kaufen. Tja, was nehmen wir denn mal mit? Eigentlich gibt es dafür gesetzliche Regelungen, was man mitnehmen darf und was nich, aber das "bespricht" man anscheinend nich, sondern verallgemeinert das ganze. Ich nehm dann wohl das nächste Mal meinen Atomsprengkopf mit, damit ich alle bösen Bullen und Rechtsradikalen wegsprengen kann.

Es muss klar sein dass es keine "Schande" ist sich zurückzuziehen und dass damit auch nicht den anderen der Spaß verdorben wird.

Cool ausflug zu den netten leuten in grünweiss, n paar glatzen sieht man auch - hei was ein Spass!!

Filmende/fotografierende Nazis
Die sogenannten Anti-Antifa-Aktivisten bewegen sich möglich unauffällig am Rand unserer Demos. Ihr Interesse besteht darin, ihnen unliebsame Menschen (also z.B. die TeilnehmerInnen der Gegendemo) zu fotografieren. Wenn ihr meint, einen Nazi entdeckt zu haben, geht mit anderen gemeinsam hin, fragt nach dem Presseausweis (Name!), seht zu dass er da verschwindet, vernichtet ggf. den Film!

Gegendemo? Hab ich was verpasst? Also ich weiss definitiv, dass Antifas auch Demos machen, um Rechtendemos zu provozieren. Aber ich finds cool, dass Leute mit Kameras Nazis sind - danke, fühl mich geehrt.

Allgemein ist es immer sinnvoll, in solchen Situationen (also auch wenn Bullen mal wieder Leute verprügeln!) mit vielen Leuten gemeinsam was zu unternehmen. Oft kann auch die Anwesenheit von Presseleuten hilfreich sein, da Bullen ihre Brutalität ungern ablichten lassen.

Presseleute das sind dann diese Leute, die so zehnmeter-Transpis mit ihren Senderlogos tragen, um nich mit Nazis verwechselt zu werden.

Beim Abtransport
Sprich auf der Fahrt zu Gefangenensammelplätzen oder Revieren mit den anderen Festgenommenen über eure Rechte, aber mit keinem Wort über das, was ihr gemacht habt.

jo Rechte das is was anderes als Pflichten - wir leben ja immerhin in einem demokratischen Land und da kann man alles machen, bis man in seinen Rechten verletzt wird. Das nennt man dann wohl auch "Nachbesprechung".

Nach der Festnahme
hast du das Recht, zwei Telefongespräche zu führen. Nimm also einige 10-Cent-Stücke mit. 1 Euro können die Bullen z.B. leider nicht wechseln und annehmen dürfen sie sie auch nicht - das wäre dann Beamtenbestechung... Wenn die Bullen dir dieses Recht verweigern, nerv' sie, besteh' darauf und droh' mit einer Anzeige.

...und vergiss nich, nach deiner Festnahme den Staat zu verklagen, weil er dem jeweiligen Bullenrevier nich genug Subventionen verpasst hat, damit die sich 50 neue Münztelefone kaufen können, wenn ma wieder 500 Deiner Mit-Hirnamputierten in derselben Scheisse hängen wie Du. Is ja schliesslich Dein Recht, Mama anzurufen.

Quelle: http://bremen.antifa.net/rechtshilfe/demo-.../demo-tipps.php

luzi - irgendwie bestehen deine posts lediglich aus beleidigungen und hass gegenüber der antifa.

die kann ich dir nicht zeigen, da sie leider schon vorbei ist.
Ort: Dresden
Zeit: 19.03.2005 ca. 15uhr

an der kreuzung königsbrücker-bischofsweg stehen etwa 200menschen rum. da die polizei angefangen hat einzukesseln, ist die mehrheit der menschen richtung tannenweg gegangen. dort war auch alles verbarikadiert und exakt 3 menschen haben ein polizeitransporter entglast. auf dem rückweg zur schauburg, kamen dann noch etwa 150-200 menschen dazu. da die polizei aber den weg richtung schauburg abgeriegelt hatte, spielte die kapelle die die ganze zeit mitwanderte, dort ihr musik weiter. das waren überigens keine besoffenen punks, sondern alles ganz friedliche musikanten mit blechblasinstrumenten. zu eben dieser musik wurde getanzt und es bestand keinerlei gefahr für irgend jemanden, nichtmal für den faschistischen demonstrationszug. sämtliche menschen wren ja von diesem ausgesperrt und die route war komplett frei.
nach ansage eines lautsprecherwagens der polizei:
"...hier spricht die polizei! verlassen sie das gebiet sofort in richtung norden, sonst wird es zu einem direkten einsatz des schlagstocks kommen..." so die worte des lautsprecherwagens. da dort keine gewaltbereiten steineschmeißer standen (wie das sicher die meisten denken) sondern nur ein haufen menschen, die getanzt haben, hat niemand geglaubt, daß der einsatz wirklich kommt.
mein handflächen großer blauer fleck am rücken belehrt mich just in diesem moment wieder eines besseren. die polizei fing an die leute auf die seite zu schieben und in eine seitenstrasse zu drängen. in der straße standen aber dumemrweise geparkte autos un deswegen konnte man nicht so schnell zurückgehen, wie die polizei das wollte. vor mir stand eien frau die ungefähr 60kilo wog und auch nicht sonderlich groß war. der polizist war knappe 1,90m groß (kann durch den helm täuschen). diesem ging es auch nicht schnell genug und sein schlagstock hat die frau dann auch direkt zu boden befördert. ich habe ihr noch aufgeholfen, damit der junge mann im anzug nicht weitermachen konnte. das war dann aber auch moment in welchem sich sein tonfa in meinen rücken drückte.


zum thema schlagstock fällt mir übrigens noch etwas ein, was ich direkt vorm bahnhof neustadt gesehen habe. ein großer polizist mit emotionslosem gesicht. ein typischer durchschnittsmensch der nicht viel spaß am leben hat und wohl auch nicht so recht weiß, woran es liegt. ist auch egal. auf jeden fall ist sein schlagstock mit einem schönen kleinen dynamo dresden aufkleber verziert. die schlüsse daraus kann jetzt jeder selber ziehen.

ansonsten merke ich mal noch zur dubiosen diskussion an:
JEDER MENSCH SOLLTE ANTIFASCHIST SEIN!
antifaschist sein bedeutet gegen faschismus zu sein. es ist keine weitere abhängigkeit von anderen zielen vorhanden. politsche, weltanschauliche, etc. ideen und glaubensrichtungen spielen dabei absolut keine rolle.
jeder mensch der auch nur ein fünkchen geist und moral bestizt erkennt, daß faschismus von grund auf böse ist und stellt sich nun gegen diesen.
das steineschmeisser, müllcontaineranzünder und rumpöbler kein gewinn für die zivilgesellschaft sind ist vollkommen klar. das hat auch niemand in frage gestellt. die landläufige theorie ist doch aber: ANTIFA==linksradikale steinewerfer
das kann und will ich so nicht akzeptieren, da ich genug antifaschistInnen kenne, die so etwas nicht machen und trotzdem von der sache, dem faschismus gegenüber zu treten, überzeugt sind.

Danke Luzi für das amüsante Heruntereißen der Scheuklappen.

Wombat bitte gib die Quelle mit an!

lol @ allanon...

ne quelle???

er fragt nach ner quelle....

DAS IST EIN AUGENBERICHT EINES ANWESENDEN!!!!!
allanon..wie bescheuert muss man sein dafür ne quelle zu verlangen...
meinst du etwa der womme lügt hier rum um das antlitz der antifa zu wahren?

@luzi:
zu den anti-antifa-nazis die mit der kamera bei den nazis rumstehen...
erm..
ich glaube du mischst da was durcheinander...
leute mit presseausweisen die antifas fotografieren um für die öffentlichen medien zeitdokumente zu erstellen sind keine anti-antifas...
das sind die leute von der ard und dem zdf oder sonsteinem sender und wenn dort wahrheitsgemäß berichtet wird iss ja alles in butter...

es ist aber seit einiger zeit gang und gebe dass nazis fotos von antifas machen um nachher deren personalien ausfindig zu machen bzw sie in der rechten szene öffentlich zu machen damit die nazis wissen wer ihre feinde sind...

sowas macht auch die antifa...
zu finden auf der website der antifa dresden...

AntifaRechercheTeam nennt sich das, kurz ART

damit werden persönlichkeiten die in der rechten szene führungspositionen einnehmen öffentlich gemacht...
damit jeder weiß mit wem er es zu tun hat...

und wenn dann eben leute aus einer nazi-demo heraus antifas fotografieren um personalien herauszufinden und später brandanschläge auf deren wohnungen etc durchzuführen udn sich die antifas des bildmaterials entledigen iss ja wohl ganz klar...

du würdest es auch net witzig finden wenn in deinem briefkasten rohrbomben explodieren weil die rechten rausgefunden haben das du antifaschistische arbeit mitgestaltest...


und außerdem finde ich deine art die antifa und deren demo-tipps so in den dreck zu ziehn...
du warst doch selbst auf genug demos...

jetzt nimm mal an du hast nicht wirklich was gemacht außer "nazis raus" gerufen...
du wirst mit dem schlagstock zusammengeknüppelt, mit kabelbindern gefesselt, brutal abgeführt, aufs revier gefahren, dir werden deine anrufe gestrichen, und zu fressen gibts nur wasser und brot..und du wirst bis nachts um 1 festgehalten in ner scheiss engen zelle obwohl die demo schon seit ewigkeiten rum iss...

und das findest du dann in ordnung wenn man sowas mit antifas macht...
aber wenn du in der selben scheiss situation steckst will ich dich net sehen...

dann hilft dir dein elitäres gelaber auch net mehr...

abgesehen davon, dass ich das gelaber ganz und gar nicht elitär finde, möchte ich nochmal auf den punkt "willkür der polizei" zu sprechen kommen:

ich habe es schon selbst gesehen, wie ältere frauen und männer, sprich omis und opis(!), von der polizei weggestoßen worden sind und nicht mehr alleine auf die beine kamen, als dann demonstranten helfen wollten, wurden diese absolut brutal (!) niedergeknüppelt - sowas kann sich keiner vorstellen. (das war der härtefall, aber dass zivilpersonen weggestoßen, eingekesselt, ihre rechte genommen werden, etc. ist kein einzelfall und so gut wie bei jeder demo zu sehen)

des weiteren: wenn ihr ab und zu mal nachrichten schaut, kommen auch diverse berichte von bekannten demos aus berlin - da finden sich auch ab und an sezenen, bei denen menschen, die keineswegs als "antifas" einzuordnen sind, von wasserwerfern meterweit durch die gegend geschleudert werden, bei denen "normale" menschen von der polizei niedergeknüppelt werden, weil sie dort stehen, wo die polizei niemanden sehen will....

und das ist nicht nur bei demonstrationen der fall:
zur wm2002 wurde das finale in leipzig auf einer großen leinwand übertragen. dort gab es 10-20 faschos/hooligans (was weiß ich), die angefangen haben die polizei anzupöbeln. die ganze masse (ca 500 menschen) wurde mit tränengas abgeduscht... toller einsatz!

es gibt auch noch diverse berichte, dass bei manchen demonstrationen die polizei anfängt zu provozieren und (sage und schreibe) selbst steine wirft - inwiefern man das glauben kann und inwiefern da noch etwas hinzugedichtet wurde, das ist die frage... aber auf solche berichte liest und hört man ab und zu...

und wer denkt die polizei ist eine gute sache, der mag grundsätzlich nicht verkehrt denken, aber wer glaubt, dass die polizei immer nach gesetz handelt, der hat noch nie einen schlagstock in die fresse bekommen, bzw. wurde noch nie zu unrecht festgenommen, o.ä.
polizisten sind auch "nur" menschen, da stecken einzelne individuen dahinter - und nicht jeder ist darauf aus nach gesetz zu handeln... es gibt polizisten die haben, nach eigener aussage, spaß andere leute zu verprügeln...

.. klar, es gibt auch Leute, die sagen sie haben Spass sich mit der Polizei zu prügeln.

.. man kan bei solchen Einsätzen aber nicht von "die Polizei" als ein Ding, mit einem ZNS, betrachten.
Die haben Regeln nach denne sie Handeln MÜSSEN und jetzt kommt das Beste, DIE REGELN HAT DIE POLITIK ERLASSEN, nicht der kleine Beamte ansich.
Mein Opa war Polizist und 3 gute Freunde aus meiner Heimat, 2 Männer und eine Frau, haben kürzlich bei der Polizei angefangen.
Die dürfen gar nichts alleine entscheiden. Da kommt der Befehl VON OBEN und dann wird der Ausgeführt.
Wenn man gegen solche Vorgehensweisen was hat, dann ist es ein Fehler sich bei der Polizei zu beschweren, dann muss man sich bei denen Beschweren, die der Polizei Befehle erteilt.

.. sonst kann ich Luzi nur in allen Punkten zustimmen.

Wer Säure auf eine Demo mit nimmt ist definitiv auf Gewalt aus, da kann man Berichterstatten wie man will.

.. denn die Aussage:

Ist ja wohl lächerlich.
Die Polizei verbietet nicht, sie achtet darauf, dass Gesetzte eingehalten werden.
Politiker und Richter sind die Verantwortlichen. Die erlassen Gesetze und verbieten Dinge.

das meinst du nicht ernst?? wenn du mich provozieren willst dann mach es subtiler, so ist es einfach nur lächerlich.

@luzi

toll formulierte sätze. netter denkansatz. aber wo ist dein problem? wenn du nur die punks vor der scheune betrachtest, nur leute mit schwarzen sonnenbrillen und schal vorm gesicht, nur antideutsche, dann magst du sogar recht haben. das ist aber nur ein bruchteil.

900 AntifaschistInnen waren auf der strasse. sie haben gezeigt, sie wollen nicht mit linkem terror betitelt werden. da waren älter frauen und maänner, väter und mütter mit kinderwagen. wollt ihr mir echt erzählen, daß das alles steineschmeisser und grenzdebile assis sind.
IHR habt zu hause gehockt und habt vorgefertigte meinungen. IHR habt NICHT gesagt, "NEIN, zu nazis". wohlgemerkt, gesagt und nicht geworfen.

menschen stehen gegen faschisten auf, wo ist euer problem???

Mein Problem ist ganz simpel:
Wenn es eine Antifa gäbe, die sich nicht autonom sondern der Gesellschaft verpflichtet und evtl. wegweisend sehen würde, wenn sie ne Planung hätten, die nicht nur auf strategisches Stören der Demos, um an den Nazizug heranzukommen ginge, wenn sie ihre Recherchen nicht mit eigenem Rassismus versetzen würden (ich nenne Menschenjagd egal mit wem faschismus, auch wenn das schwammig ausgedrückt is) und schlüssig machen würden und nich einfache Dinge dauernd verschweigen würden (irgendwie riecht dieses ganze Antifagelaber nach Hass und nich nach Objektivität), wenn sie kritikfähig wären, eine wirklich zusammenarbeitende Organisation hätten und alle eine Demo störende Subjekte aus einer Demo raushalten könnten, dann wäre es eine Antifa, die ich voll und ganz unterstützen würde.
Wenn man dauernd scheisse baut, braucht man sich nich wundern, dass die Polizei zu einem Haufen brutaler Arschlöcher ausgerüstet wird und dass solche SEK, wie man sie dauernd auf Demos sieht, aus Leuten bestehen, die sich extra für diese Polizeiart gemeldet haben, um draufhauen zu können.

Wenn es nur noch Demos gäbe, die gesittet ablaufen, hätten die Bullen auch nich mehr diese Chance, alles kaputtzuschlagen.
Aber Womme Du willst mir jetzt sicher erzählen, dass das schon immer so war, dass die Bullen in großen Massen auf Seiten der Linken standen und sie auch schon immer verprügelt haben und dass das gar nix mit der ebenso gewalttätigen Entwicklung auf Demos im allgemeinen Sinne zu tun hat, wo es gewisse radikale Kräfte gibt, die sowas immer wieder stören.

Lieber Herr wombat, ich sag Dir, was mein Problem is:
Ich hab kein Bock auf ne Demo zu gehn und mir von nem Haufen Bullen die Fresse polieren zu lassen und ich hab auch keinen Bock auf eine Demo zu gehn, die von der Antifa geleitet wird, weils - auch wenn das ja eurer Meinung nach nix mit der Antifa zu tun hat - auf gerade Antifa-Demos immer n Haufen Vollspacken gibt, die Kacke bauen müssen, was zwangsläufig zur Eskalation führt.
Und wenn ich um 13:49 - also 11 Minuten vor Beginn der Demo - ne Bullensirene höre, dann kann ich mir schon an zwei Fingern ausrechnen, was da in weiteren 11 Minuten abgehn wird.
Ganz nebenbei: Ich war wegen solcher Scheissdemos schon im Knast, bin von den Bullen verprügelt worden und konnte mir diese Vollidioten reinziehn, die in der ersten Reihe in schwarz rumspringen und Scheisse bauen müssen, ohne was gegen DIE tun zu können. Ich hab da einfach kein Bock mehr drauf.

geht das rumgemotze über leute die nicht bei der demo waren schon wieder los?!
das tolle SEK nennt sich USK..Unterstützungskommando.. sind bei allen Veranstaltungen dieser Art (Fußball, Demos etc) anzutreffen und tun verdammt nochmal nur ihren Job. Es war der Traumjob von meinem Bruder..er hat hart drauf hingearbeitet..war auch ein halbes Jahr dabei..die nehmen garantiert nich jeden..und schon gar keinen Dynamo-Hool..
Er ist dann aber an einer Kampfsportart (Judo) gescheitert..einfach weil sie ihm keinen Spass bereitet hat..da Judo ziemlich auf den direkten Mensch-Mensch Kontakt ausgelegt ist. Nur mal so.. die lernen in dieser Ausbildung ungefähr 20 verschiedene Kampfsportarten..
Ich weiß aus Erzählungen von ihm.. und da geb ich Chino recht.. dass die nicht willkürlich handeln..niemals.. das gibt 'n Disziplinarverfahren. Darauf legt's bestimmt keiner von denen an.
Klar..bei der BRN fand ich's auch ziemlich beunruhigend mit meinem Tütchen in der Hand neben diesen ausgepolsterten Männchen rumzulaufen. Das schöne ist dass die sich dafür nicht interessieren.
Die Polizei is dazu da, damits friuedlich abläuft..und macht im Fall der Eskalation keinen Unterschied zwischen den einzelnen Menschen.. wär ja noch schöner..
Wenn der Befehl von oben kommt, zu räumen, dann wird dieser Befehl ausdgeführt..so einfach

Is klar..ihr fühlt euch in eurem Recht als freier Mensch in einer Demokratie angegriffen. Ich kann das auch verstehen..wer bekommt schon gern nen Schlagstock in egal welches Körperteil..
Aber BITTE hört auf dauernd die Polizei als den Grund allen Übels hinzustellen. Ich sympathisier bestimmt nicht mit ihnen.. aber wenn man meint, wegen nem Aufkleber auf nem Schlagstock..und dem Gesichtsausdruck auf den Charakter schliessen zu können, dann tuste mir echt nur noch Leid!

Es gibt sicher auch schwarze Schafe bei der Polizei..aber die werden beim kleinsten Vergehen ausgesiebt. (mein Bruder wär beinah komplett draussen gewesen..ausm ganzen Polizeidienst..weil er zweimal zu schnell gefahren is..)

Die Demo gestern, hat mich ehrlich gesagt nicht interessiert..weil ne Demo is ne Demo is ne Demo..und wir leben in ner Demokratie. Ich bin wohl aber sehr froh, dass es die Polizei interessiert.
Und wenn sich dann Leute beschweren dass die Polizei den Faschos die ganze Zeit den Rücken zudreht und sich nur um die 'friedlichen Menschen' kümmert dass die nicht plötzlich anfangen zu randalieren, dann darf man bitte nicht ignorieren..dass die Mengenverhältnisse extrem unausgeglichen waren gestern.
Und einkesseln..Versuchen wir das ganze doch mal von der anderen Seite zu betrachten.
Die Polizei wollte die 'friedlichen' Menschen schützen..um die direkte Konfrontation mit den 'bösen' zu vermeiden. Die Leute die bei dieser Betrachtungsweise rumflippen, sind diejenigen die es auf direkte Konfrontation also Auseinandersetzungen, Gewalt etc anlegen.. und damit die Situation - zumindest mit einem oder mehreren Polizisten - zum eskalieren bringen.

@simpson


nebenbei...kann kaum glauben, dass dein bruder, aufgrund des zuschnellfahrens fast rausgeflogen wäre...wenn ich mir überlege, was mein vater immer für scheiße baut...doch vielleicht ist das auch was anderes, wenn man noch in der ausbildung ist oder so...egal hat mich nur gewundert

weiter gehts...

folgendes sah ich auch mal auf einer demo:
ein bis zwei personen beldeidigten polizisten, die sich mit ca 8-9 mann den pöbler gegriffen haben. ca 6-8 polizisten stellten sich um den mann im kreis auf und einer fing an auf ihn einzuprügeln.

rache ist so süß!


/edit
und wo wir schon dabei sind:
einige von euch kennen sicherlich WIZO. einige von euch kennen dann sicher auch das lied "kopfschuss". dann wird sicherlich auch einigen geläufig sein, warum das lied geschrieben und sogar verboten worden ist.

.. genau, alle Polizisten sich gewaltbereite Schläger, genau wie alle Dynamo Fans Hools sind ..
.. wenn man in der Autonomenszene ist und mit gewaltbereiten Autonomen rumhängt, was will man an Geschichten erwarten?
Sind ja nun nicht grade Leute die friedliche demonstrieren ..

.. das Lied von WIZO bezieht sich nicht auf den Polizisten ansich, sondern um die Tatsache, dass potentielle Terroristen von GSG9 Einheiten im Notfall erschossen werden dürfen.
Der Zusammenhang passt hier also absolut nicht, denn auch das passiert nach deutschem Recht und nicht aus deren Willkür (ung ganz nebenbei auch nur dann wenn man dadurch das Leben der Geiseln retten kann o.ä.).
Das Lied wurde sicherlich NICHT von der Polizei verboten, sondern von Richtern o.ä. ..

ich behaupte nicht, dass jeder polizist so ist. es gibt auch furchtbar nette polizisten...
aber die schwarzen schafe gibt es nun mal und sind auch oft bei großen demonstrationen zu finden... wenn ihr schon mal gesehen hättet, wie omis von polizisten gestoßen und nierdergeknüppelt werden, weil sie vielleicht nicht so schnell gehen konnten wie erwünscht, dann seht ihr das vielleicht auch mal mit anderen augen.


/edit

vielleicht hilft es ein neues thema aufzumachen, dennoch poste ich die links erstmal hier rein...
willkür und unverhältnismäßge gewalt kommt nicht nur bei demos und fußballspielen vor:

Teil1
Teil2

ihr seid ja echt weit gekommen, verscuht doch mal, euch durch hüpfen in der Senkrechten fortzubewegen.
Ich mag Bullen nich, Sim mag Bullen nich und ihre mögt Bullen auch nich. Da gibs einige, die drauf aus sind, scheisse zu bauen - ja und? Mir hamse im Knast auch gesagt, wir wären alle Steineschmeisser und der Bulle hatte zum einen ne verdammte Wut und zum anderen ne scheissangst vor Steinen, die ihm ins Gesicht geschrieben war und an dem Tag hab ich "nur" eine Flasche fliegen sehn und das war, nachdem die Bullen uns in ner Häuserschlucht schon zwei Stunden eingekesselt hatten (nach sechs hamse uns dann mitgenommen), aber trotzdem sind das deswegen keine Schweine.
Von mir aus könnta euch jetzt die Köppe über die Frage einschlagen, ob die Bullen nu Schläger sind oder nich oder obse Spass dranhaben.
Das is einfach ma trivial, denn 1. sind die Bullen immer auf so ner Demo und 2. haste auf so ner Demo immer linke Arschlöcher aka Antifas.

@Chino: da gibts keine Geschichten über Bullen in der Antifa: Bullen sind Schweine, weil sie zwischen Dir und den Rechten stehen und sie deshalb schützen; ergo sind Bullen sowas wie Faschos.

deine verallgemeinerungen sind ja auch nicht schlecht

Wenn wir in einem Polizeistaat leben würden, dann wären diejenigen, die das hier so grossartig postulieren schon lange in Raum 101 gewesen. Wir haben im letzten Jahrhundert auf unserem Boden zwei Polizeistaate erlebt. Diese Nomenklatur auf die Bundesrepublik zu übertragen ist übertrieben.

Nach dem Krieg war zuerst mal jeder Antifaschist, deswegen ist dieser Begriff auch so wage. Man muß Wombat schon recht geben, im eigentlichen Sinne des Wortes sollte jeder Antifaschist sein. Leider jedoch mieft die sogenannte Antifa nach Anarchismus und Postkommunismus. Schon mal was vom Antifaschistischen Block gehört oder vom Antifaschistischen Schutzwall? Im letzten Jahrhundert wurden die Gegner der Unterdrücker und Befreier der Unterdrückten selbst zu Unterdrückern mit den Mitteln echter Polizeistaatlichkeit, wie z.B. der STASI.

Ich kenne zwar auch Polizisten und habe die in der Familienbande,
aber dieses Rumgeheule, ein Polizist sei auch nur ein Mensch läßt mich völlig kalt. Wenn immer darauf verwiesen wird, dass diese Leute auch nur ihren Job machen, dann sollen sie ihn gefälligst tun, dafür werden sie bezahlt und sind sich über die Risiken bewußt.

chino, brownie83, luzifer diesen post widme ich euch:



ich habe jetzt seit samstag gewartet und und ständig alle sächsischen radiosender durchgeschalten und online berichterstattungen gelesen. den obigen artikel habe ich mal rausgegriffen, daß so in etwa über alle das gleiche kam.
WO IST DENN NUN DER SÄUREANGRIFF?
ich lese da niX, ich habe nirgendwo etwas davon gehört/gelesen. ihr habt euch hinreißen lassen, durch eine einzige meldung, die wohl scheinbar absolut nicht stimmt, alle eure vorurteile rauszuholen. alle rein in die schublade steinschmeisser und gewaltbereite linke. dankeschön sagen 1100 friedliche bürger.
lest euch doch die zeitungsartikel durch. da steht nichts von linker gewalt.
ihr wollt mir in ellenlangen posts zeigen was ihr für eine wahnsinniger ahnung habt und alles was ihr gemacht habt ist eine bestätigung, daß ihr genauso denkt wie ein alter mann in gorbitz, der nur diese radiosendung gehört hat. ihr seid studenten! habt ihr denn nicht den anspruch euren kopf zu öffnen und mal frische luft rein zu lassen.
war denn einer von euch da? habt ihr gezeigt, daß ihr gegen faschismus seid?
den posts muß ich leider entnehmen, daß es wohl leider nicht so war. ihr habt vor euren computern gehockt(oder habt andere mehr oder weniger sinnvolle sachen gemacht) und dann war es doch zu schön, als die meldung kam, dann konnte man das ganz schnell mit sich ins reine bringen, da dort ja eh nur linkseXtremisten waren und mit denen will mensch ja nix zu tun haben.

lest euch nochmal alle eure posts durch. von der falschmeldung an, sieht man einen schönen roten faden durchlaufen. ich muß ehrlich sagen, ich hätte mehr von euch erwartet. gerade von euch, die sich versuchen mit dingen auseinadner setzen, kommt dann seitenweise verhöhnungen und antworten auf fragen, die nicht gestellt wurden.

um es nochmal zusammenzufassen. es gab friedlichen antifaschistischen widerstand, worin liegt eurer problem?

hehe...
wobei jetzt noch zu klären wäre ob der bulle sich das spray net sogar selbst ins gesicht gesprüht hat weil er die dose falsch hielt oder sonstwas...
oder der wind hat das spray abdriften lassen in seine augen...er war wohl gerade dabei es einem friedlichen demonstranten ins gesicht zu sprühen...

so kanns kommen

Ich will nicht behaupten ein tiefer Kenner der Antifa-Szene zu sein. Dennoch bin ich per se Antifaschist. Die Antifas, die ich kenne gehören definitiv nicht zu gewaltbereiten Truppe. Die von Luzi geposteten Tipps sind zwar ganz nett, resultieren u.a. aber auch aus negativen Erfahrungen der Linken mit staatlicher Ordnungsmacht. Dennoch gibt es auch in der Antifa-Szene jede Menge Vollidioten, die auf Stress aus sind.

Polizeieinsätze können unverhältnismässig brutal ablaufen, nur seid Ihr Euch darüber im klaren, dass man fast nur Negatives in Erinnerung behält und Positives ausblendet ? Ich meine, hat hier irgendjemand im Kopf, wieviele Polizei-Einsätze absolut friedlich und seitens der Polizei gut organisiert abgelaufen sind ? Ich denke, da gibts es ne ganze Menge. Ich bin am Bahnhof mal mitten zwischen zwei verfeindete Fussballfanclubs geraten. Und die Bullen hattens einfach nur raus. Gesundes Augenmass, Deeskalativ, und wenn nötig konsequent einschreitend. Sofort war wieder Ruhe. Perfekt. Und die letzte BRN war diesbezüglich auch richtig positiv. Was die Grünen da gemacht haben, war einfach nur sehr gut und extrem clever. In kleinen Grüppchen an zentralen Punkten unter die Leute gemischt. So wurden sie zum ganz normalen Bestandteil der BRN. Wir haben uns gut mit den Kollegen unterhalten und selbst Punks haben den Grünen Jungs ganz freundlich einen Schluck Bier angeboten. Ich fand, man konnte sich sehr sicher und dennoch absolut frei fühlen. Ich hoffe solche Konzepte setzen sich irgendwann durch. Und die Veranstalter von Anti-Nazi-Demos sollten die Polizei grundsätzlich einbeziehen und zu Partnern machen. Dann läuft sowas hoffentlich auch gut.

Man kann auch mal Pech haben, wie ein guter Freund von mir, der zu einer BRN (da gibts ja auch fast jedes Jahr Stress) mal in der falschen Strasse war, und trotz eindeutig deeskalativen Verhaltens ordentlich eins drauf gekriegt hat. Und hier denke ich, dass trotz des Einsatzstresses völlig unverhältnismässig reagiert wurde. Dafür sind die grünen Jungs einfach ausgebildet. Vor allem finde ich es unsäglich, wenn jemand allein auf der Strasse steht, die Hände hebt, bereit jeder Anweisung zu folgen und dann zusammengeknüppelt wird. Solche aggresiven Vollidioten haben in einer Ordnungsmacht eindeutig nichts zu suchen. Das geht eindeutig besser.

ich hab gezeigt, dass ich gegen Gewalt bin. Und dabei ist es mir egal ob es ein Rechter oder ein Linker ist.

Die Nachricht mit dem Polizisten kam auf diversen Radiosendern am 19.ten zu jeder Nachrichtensendung. Ausserdem hab ich auch dazu geschrieben "wenn die Meldung stimmt", also ruhig bleiben.
Pferrerspray mag nicht so schlimm wie Säure sein, aber ist immer noch ein Angriff, der schwere gesundheitliche Folgen haben kann.


Mit eurer Meinung seid ihr in meinen Augen auch nicht besser als Faschisten.
In euren Augen ist von vorne herein jeder Polizist ein Nazi(-Freund) und Schläger. Super Einstellung!

Und wenn ich von Nappi Sachen lesen muss wie:" Dann soll die Polizei die Rechten Demo verbieten..", wird mir schwarz vor Augen. Wie kann man sowas sagen?
Das zeigt, dass man sich auch in der Linkeszene "Flöhe ins Ohr setzen lässt", die nicht wahr sind und genau so Schmalspurdenken sind, wie das was die Rechten propagieren, nur eben das Gegenteil.
Da wird einem anscheinend Beigebracht, die Polizei macht alles alleine. Denkt doch mal nach, oder besser, infornmiert Euch wie Polizei funktioniert, denn davon habt ihr anscheinend keinen Schimmer. Anders kann ich mir solche Aussagen nicht erklären..

Wer nicht zur Demo geht ist rechts, die Polizei ist sowieso rechts und wer was gegen die Antifa hat ist auch rechts (um es mal übertrieben zu sagen).
Das ist genau so arm ..

Ausserdem hat die Antifa mit ihren Aktion nicht unwesendlich zur ablehnenden Haltung der Öffentlichkeit beigetragen. Schon allein deren unseriöses Auftretten gehört dazu. So verändert man nichts. Wer gegen die regeln spielt verliert eben und die Antifa spielt gegen die Regeln, weil es Regeln des Systems sind, welches sie ablehnen.

Wer geht, als normaler Bürger, schon gern auf eine Demo gegen Rechts, wenn er die Befürchtung haben muss, es könnte eskalieren, weil Autonome die Polizei scheiße finden und bock auf Schlägereien haben? Selbst wenn er/sie/es gegen Rechts ist?
Zeigt mir die Leute.

und was anderes wolltich eigentlich auch nich sagen und ich meine sogar, schon 20000mal gesagt zu haben, dass ich verdammt nochma nix gegen firedliche Demonstranten habe, sondern nur gegen diese radikalen Vollidioten von der Antifa. Muss ich das jetzt nochma sagen oder soll ichs vielleicht in Schriftgröße 10 posten, damit auch Blinde ne Chance kriegen?

himmerherrgott nochmal...

das mit den bullen war doch jetzt nur ein beispiel für eine staatliche macht die die demo auch auflösen kann wenns sein muss...
dann eben das ordnungsamt oder der bundesgerichtshof oder sonstwas..
iss doch egal WER die demo verbietet...
nazis haben in der neustadt nix zu suchen...

ich hoffe dass wurde samstag klar und deutlich zum ausdruck gebracht..und ich hoffe das bleibt auch so



erm..also am samstag waren da ziemlich viele normale leute...
die sich an der gegenveranstaltung der antifa teilgenommen haben...
meines wissens war es auch die einzigste veranstaltung die gegen die nazi-demo gerichtet war...

falls noch andere demos und kundgebung angemeldet waren wusste ich davon nix...
also..
was soll man tun wenn man nicht will das in zukunft auch in der neustadt und nicht nur am world club ausländer verprügelt werden?

wenn die antifa die einzige möglichkeit bietet gesicht zu zeigen gegen rechtsradikale, nationale und faschisten dann wird diese eben auch wahrgenommen und das nicht nur von hardcore-wannabe.kommunisten wie das so gerne hier dargestellt wird

@luzi
es reicht eigentlich völlig, wenn du es in einem satz klipp und klar formulierst, anstatt dass du in 10 postings nur am thema vorbei redest und alle "antifaschisten" mit linksradikalen raf-terroristen gleichstellst, die auch nicht vor einem mord zurückschrecken.

luzi...
du hast es immer noch nicht kapiert...

antifas sind nicht radikal. <- punkt!!!

und schwarze schafe gibt es überall. <- punkt!!!

und die machen den krumpel rein. <- punkt!!!

und der rest darfs dann ausbaden. <- punkt!!!

wenn ich antifa wär, würd ich die Krumpel aus meiner Truppe raushauen, denunzieren und abstand von ihnen nehmen.

@ wombat
1.
2. Kannst du es gutheißen, wenn man mit Pfefferspray auf Polizisten losgeht?
3. Ich war auf der Demo
4. Ich würde mich schon als Anti-Faschist einordnen
5. Ich kann deine "bist du nicht für uns, dann bist du gegen uns Einstellung"nicht ab
6. Ich bin noch nie auf einer Demo von Polizisten verprügelt worden und habe das von Freunden auch noch nicht gehört. Wenn euch das passiert ist, dann tut es mir echt Leid! Ich hatte es bisher nur von Linken gehört, die z.B. am 1. Mai in Berlin waren. Und da ich weiß, wie die drauf sind, bin ich bei so etwas sehr skeptisch.

eigentlich habe ich bis jetzt von jedem demo-gänger gehört, dass er zu unrecht irgendwas von der polizei abbekommen hat. ob es ein stoß, wasserstrahl, gummiknüppel, pfefferspray oder sonst etwas war, jeder hatte seine eigenen geschichten zu erzählen, so wie ich auch.

frage:hast du einen apfel?
antwort: ja, ich habe eine banane

chino, was ist an der frage so schwer, daß du sie nicht beantworten kannst?




ihr habt eine seite lang auf diesem säure angriff rumgeritten. wenn man euch nen eindeutigen gegenbeweis liefert, dann fehlt aber die einsicht, daß die eine seite posts komplett auf lüge basiert.



pfefferspray wird von der deutschen polizei eingesetzt, weil KEINE langzeitgfolgen für den betroffenen hat und er nur kurzfristig außer gefecht gesetzt ist.

noch eine kleine geschichte vom samstag:
die polizei hat die königsbrücker strasse in richtung industriegelände abgeriegelt (oberhalb der schauburg). ein enzelner junge, circa 15-16jahre alt, ist an einem polizisten vorbeigerannt. der streckt nur seinen arm aus und sprüht ihn an. der wind kam ihm aber direkt entgegen und die gesamte wolke ist aus seiner spraydose rausgekommen und ihm direkt unters visier geweht. ich stand da zufällig daneben und ihm ging es dann hinterher nicht mehr so gut.

wenn das jetzt der säureangriff war, der dann zu nem pfeffersprayangreiff schrumpfte und schlußendlich darin endet, daß er sich das zeug ausversehen selber ins gesicht gesprüht hat, dann ist das sehr interessant zu betrachten. vollkommene verdrehung der tatsachen[/eigene theorie]


diese stelle gibt mir echt zu denken, ob du nur liest was ich hier schreibe oder ob du auch nur ansatzweise den versuch machst, zu verstehen wie andere menschen denken.


lies dir doch bitte nochmal den artikel durch. da hat keiner steine geschmissen. ein bild in der sz von heute zeigt, wie polizisten mit vollschutz musiker mit hochgestreckten armen von der strasse drängen. die einzige waffe die du da siehst is ein saxophon.



1100 waren diesen samstag in der neustadt unterwegs. du konntest sie nicht sehen, da du irgendwo gegen gewalt demostriert hast. nebenfrage: wo hast du eigentlich deinen gewaltverzicht demonstriert?




wer ist eigentlich die antifa?


warum kannst du nicht akzeptieren, daß bei demos gegen rechts nicht der 1.mai von berlin ende der 90er jahtre nachgestellt wird sondern, daß da menschen sind die wissen das sie gegen faschismus sind und das auch nach außen zeigen.

ANTIFASCHSITEN sind keine steineschmeißer und autoumschubbser. es sind menschen die du an der uni triffst, auf der prager strasse, in der imbißbude am nachbartisch.
ihr geht nicht hin und ihr wißt trotzdem das da nur gewaltbereite autonome sind. es macht mich echt wütend, wenn ihr eure bretter vorm kopf nicht wegkriegt. ihr unterstellt so vielen menschen dinge die nicht stimmen.

ich bin ANTIFASCHIST
ich habe noch NIE ein auto angezündet irgend jemandem einen stein an den kopp geschmissen
ich habe noch NIE irgendetwas, was eurer vorstellung von einem linksradikalen entspricht, gemacht

brownie...
du liest zur abwechslung auch mal indymedia...

dort werden gelegentlich videos online gestellt die staatliche repression hautnah dokumentieren

das kannste dir dann mal anschauen

Video1
Video2



das passierte in münchen...

Video Kiel

Ein Video vom überzogenen Polizeieinsatz gegen die Anti-Nazi-Demo in Kiel am 29.1.2005

alle links von indymedia deutschland

was nicht sein darf, wird einfach schön gemalt.

bin eben auf diese seite gestoßen wo bilder von der demo veröffentlicht wurden

indymedia.org

solltet ihr euch mal anschauen

*der link iss grad down..eben ging er noch...indy hat wohl ein paar kleine problemchen...wird in absehbarer zeit wohl wieder gehn

.. was sollen die Videos beweisen? Einen schönen Schnitt im Video? das Leute "Haut ab" "Fight the Police" und "Bullen Staat" schreien können? ..
.. da sieht man Ausseinandersetztungen und mehr nicht. Das beweist gar nichts ..
.. das sind nur bruchstückhafte Bilder und Szenen ..
.. ausserdem sehe ich auf dem Bild auch keine normalen Demonstranten, sondern viele Atonome Vermummte ..
.. ausserdem sind das Videos von Leuten, die es darauf anlegen angefasst zu werden, was will man da erwarten? ..

.. ich bin auch gegen Rechts aber nicht autonom. Ich muss mich nicht vermummen und solche Parolen Brüllen um gegen Rechts zu sein und ich will mit den Leuten auch nicht zu tun haben, die das so machen ..

... und auch ich hab noch nie einen getroffen, der auf der Demo von der Polzei blöde angemacht oder angefasst wurde. Noch nie! ..

.. die Antifa hat der Ruf Gewaltbereit zu sein und wohl nicht ganz zu unrecht ..

irgendwann kann man erzählen was und wie man will...

.. hast du dir die Videos angeschaut? ..
.. wenn ja, zeig mir die Stelle, wo man sieht, dass wahrlos auf die Demonstranten eingeprügelt wird.

Die wirst du nicht finden, denn die gibt es auf den Videos nicht. Warum es dort zu Ausseinandersetzungen kommt wird vorher gesagt "Die Polizei prügelt wahrlos auf die Leute ein".
Aber man sieht es nicht.
Man sieht das Ergebnis, nicht dir Ursache..

Aber du kannst ja mal aufschreiben, was man so hört, wenn man sich die Videos ansieht ..

du hattest scheinbar zeit dafür. meinen post hast du auch schon gelesen?? warum reagierst du hier nur selektiv?

mein post kam viel eher und diese videos gehören überhaupt nicht hierher, da es um eine demonstration von friedlichen bürgern in der neustadt ging und nicht um den polizeieinsatz gegen ein seil in kiel(oder wo auch immer das war). ich hoffe wir können uns zurück zur topic begeben.

Right Chino!

Hab jetzt auch nur das erste Video gesehen. Leider ist meine Verbindung so lahm (ISDN), daß das mit den Videos etwas problematisch ist.
Aber ich stimme Chino voll und ganz zu.
Für mich beweist das Video nix. Ich sehe auch nur einen Haufen von vermummten, in schwarz gekleidete Autonome. Die Vorgeschichte zu dem ganzen Spektakel sieht man nicht. Das ist ja mittendrin aufgenommen. Zugegeben: man sieht, wie ein Polizist einen der Gegendemonstranten schlägt. Aber wie gesagt, man sieht auch nicht, was davor geschehen ist. Danach sieht man nur noch einen schreienden Haufen: "Deutsche Polizisten, Mörder und Faschisten". --> hmm, das hatten wir doch schonmal...
Ich sehe auf dem Video jedenfalls keine "normalen" Demonstranten...

...aber Wombat hat auch Recht: zurück zum Topic...

.. ok, der Punkt geht klar an Womme, ist echt Offtopic, sorry ..

.. aber einen muss ich noch, denn die Signatur:

.. ist für ich auch typisch Antifa und nicht erstrebenswert ..

.. aber sonst musst du nicht alles so persönlich nehmen, teilweise beziehe ich mich auf das was im Post drüber steht, also peace. Wenn ich dich meine, womme, dann sag ich das im text ..

.. so bin raus ..

Es sind hier ein paar Nutzer vorhanden, die einfach zu stark polarisieren. Im Endeffekt haben alle mal wieder ein bisschen Recht. Keiner ist für Nazis. Niemand wird Nazi oder ist einer, weil er sich in ihren Zielen täuscht. Dem Wombat sein Spruch ist ein alter 68er Spruch, Fischer hat den recht gerne benutzt.

In Würzburg war letztes Wochenende auch eine NPD-Demo, wo eine wirklich breite Front an "Normalos" auf die Straße ging, getragen von allen Glaubensrichtungen und politischen Ansichten. Warum gibt es das hier nicht, sondern nur die alten langweiligen Kommunisten und Anarchisten, von denen die Antifa indoktriniert ist. Antifa bedeutet mittlerweile eben nicht nur "gegen Nationalsozialismus", sondern die Feindschaft gegen den Nachfolgestaat.

http://br-online.de/bayern-heute/artikel/0...zburg/index.xml

Ich lasse mich doch nicht von ein paar Neurotikern hysterisieren und stelle mich dann mit ein paar verwirrten Selbstdarstellern mit schwarzen Kapuzen in eine Reihe, weil ich gegen Nazis bin.

Na da würde ich wohl mal vorschlagen, dass der Exma-e.V. nächstes mal selber ne Demo anmeldet, da sind sich dann wenigstens alle einer Meinung.

klar...
jeder der nen schal anzieht weils kalt ist und ne schwarze jacke anhat ist ein autonomer steinwerfer...hmm *grübel*

das da bullen ein seil entwenden mit dem angeblich "verbotene" seitentransparente verstärkt wurden und dabei rigoros und sehr gewalttätig vorgehen ist euch nicht aufgefallen...
klar...wenns ja ein autonomer iss darf der bulle ja prügeln...

lüftet mal eure gehirne leute

und ich finde nicht das die videos bzw die nachfolgende posts offtopic sind...
der thread hier wird immer mehr zu einer hasstirade gegen antifaschisten...
das topic wurde schon viel früher verlassen...
das fing bei luzi an...und ist jetzt bei hannes angekommen...

und @ womme...
alle proteste von denen ich videos gepostet habe waren friedlich erdacht und sollten auch friedlich ausgeführt werden...

die ersten beiden videos kommen von der sicherheitskonferenz in münchen wo ein gewisser "günther beckstein", seines zeichens freistaats-arschloch #1, "deeskalation durch stärke" bewiesen hat...
ich denke das sagt doch schon alles...
im vorfeld hieß es "die polizei wird mit allen zur verfügung stehenden mitteln vorgehen"
hmm..also kein pardon für demonstranten, egal ob friedlich oder nicht...

ich war vor kurzem in münchen..ein freund von mir ist hingezogen...
in dieser stadt herrschen zustände die sich kein mensch vorstellen kann...
in münchen werden ständig obdachlose zusammengeschlagen, jugendliche die an öffentlichen plätzen einfach nur rumstehen,ein bier trinken un sich unterhalten rigoros von der polizei entfernt..(und ich erfinde das nicht..ich habs gesehen)...
die münchner schickeria findet das gut...der abschaum hat ja in ihrer luxusstadt nix zu suchen...

gut..aber das ist jetzt offtopic..oder auch nciht...wie sehr das können sich ja alle mal überlegen


achja: "macht kaputt was euch kaputt macht" ist ein song von rio reisser mit seiner band Ton Steine Scherben

*LOL*

Arm, wenn sich eine angeblich halbwegs unabhängige Organisation zu solchen Bildern mit diesen Unterschriften hinreißen lässt.

Ich erwarte ja gar keine wirkliche Objektivität aber was bei diesen Bildern drunter steht, ist glatt gelogen und nur wenn man schon eine extrem beschränkte Sichtweise hat, kann man das als glaubhaft bezeichnen...

Vielleicht hätten sie noch ein Foto posten sollen, wo die "völlig freidrehenden Polizeichaoten" Paul, Robert und mich am gleichen Ort 50m weiter und vielleicht 5min später uns freundlich über die Straße gelassen haben...

C'ya,

Christian

Das dieser Schreiberling eine "extrem beschränkte Sichtweise hat" kann man anhand folgender Aussagen bekräftigen:

Es gibt auch noch andere Zitate, die ein vernünftigeres Bild vom Autor erkennen lassen, aber im Endeffeckt scheint es sich wohl doch um jemanden zu handeln, der den direkten Konflikt mit den Nazis sucht.


Das hier die Polizei dazwischen gegangen ist, ist doch ganz klar wenn die "unter einigem Gejohle auf die Gruppe zugerannt" kommt.

ich hatte auch die absicht den "nazis" zu begegnen, aber nicht um sie mit steinen, o.ä. zu beschmeißen, sondern damit die sehen, wieviele menschen sich geschlossen dagegen stellen.
und ein paar nazis-raus-rufe wären von angesicht zu angesicht auch mal nicht schlecht. so rennen sie jedesmal zu 100/200/300/-5000- ganz alleine durch irgendwelche stadtviertel und bekommen gar keine reaktion der bevölkerung mit.
naja... so kann man sich auch die bestätigung suchen.

Tja, da muß ich dir jetzt mal Recht geben, Prophet!

das find ich aber eigentlich nicht richtig, proph... meinst du wirklich dass so ein nazi-hirn sich von deinem gebrüll umstimmen lässt? im gegenteil, da wird eher eine trotzreaktion oder ein "jetzt erst recht" gefördert. ich fänds wirklich besser, wenn die nazis durch menschenleere stadtviertel geschickt werden, wo sich keine sau um die bande kümmert. dann vergeht denen nämlich auch der spaß am demonstrieren, wenn sie merken dass sie gar nicht beachtet werden.

nur dumm, dass du nich alleine warst. Wenn nur Menschen wie Du auf einer Demo wären, hätten die Bullen wahrscheinlich auch keinen Grund, euch niederzuknüppeln und von den Rechten fernzuhalten.


"Kritikunfähigkeit seitens der Antifa" wäre eine bessere Überschrift gewesen.

Was ist indymedia?

indymedia Deutschland versteht sich als ein multimediales Netzwerkunabhängiger und alternativer Medien, MedienmacherInnen, engagierter Einzelpersonen und Gruppen. Es bietet offene, nichtkommerzielle Berichterstattung sowie Hintergrundinformationen zu aktuellen sozialen und politischen Themen. Bereits bestehende alternative Strukturen sollen dadurch in ihrer Arbeit unterstützt werden.
Das Projekt ist selbst wiederum Teil der internationalen Medienvernetzung indymedia.

Quelle: Was ist indymedia?

die beste idee, die in diesem thread bisher kam. das hat in den zwanziger jahren des letzten jahrhunderts schonmal gut geklappt, warum sollte es nciht wieder klappen.
[/ironie]
man läßt dem faschismus freien lauf... ist das dein lösungsansatz?


gibt es irgendeine möglichkeit mal wieder zur überschrift zurückzukehren? es geht um die demo vom 19.03.2005 und nicht um videos, indymedia oder sonst irgendwas.

@chino

habe ich noch ne chance eine antwort auf meine fragen zu bekommen?

.. noch eine? Ich hab schon alles gesagt was zu sagen war.

Indymedia und der ganze geistig Müll gehört hier irgendwie schon in den Thread, denn der Aufruf der Antifa ist ja der Grund für Nappis Startpost.

Leute die auf Ihren Webseiten, dei erwähnten Bilder und Kommentare propagieren, kann ich nicht ernstnehmen. Zuhören ja, aber ernstnehmen nein.
Hetzjagdt um an die Rechten zu kommen oder Hetzte gegen die Polizei, dass sind Methoden wie Faschisten sie auch nutzen.




"Die Polizei folge den Antifas auf die Rückseite des Bahnhofs. Unter der Brücke wurde das orangene Bullenfahrzeug attakiert. Die Polizei knüppelte und schubste"

-> erst provozieren und sich dann beschweren, dass die polizei sich gewehrt hat. Das ist total Krank ...

erm...
du verstehst das prinzip von indymedia net

haste dir meinen link "was ist indymedia" oben mal durchgelesen...

ich kann da fotos hochladen und stuss drunterschrieben..und keiner löschts...
merkste was?

ich hab den link gepostet wegen den fotos...net wegen der dümmlichen kommentaren..die sollte man eigentlich fast nie ernst nehmen

.. ..
.. ein wirklich ernstzunehmendes Medium wo jeder, der genau so denkt wie die anderen die sich dort "Informieren", sagen darf was er denkt.
Na bestens.
Ja ich habs mir durchgelesen.

Vieleicht sollte ich dort auch mal einen Artikel veröffentlichen und wir wetten dann, wie lange er da stehen bleibt.

Das was ich von der Seite gelesen habe ist voll von hasserfüllten Denkstruckturen gegen Polizei und Staat, halbwahrheiten und Übetreibungen.
-> Propaganda.

Und was sollen die Bilder deiner Meinung nach Ausdrücken,w enn man die Texte dazu nicht liest?

in DIESEM post habe ich dich einiges gefragt und darauf hast du mir keine antwort gegeben.
ist das denn so schwer?

die bilder die auf indymedia verlinkt sind, stammen alle von eienr demonstration am abend in der neustadt. das ist das gleiche was enjoythechris schon geschrieben hat. da haben sich dann ein haufen kinder, besoffene und autonome getroffen um noch....keine ahnung was zu machen. auf jeden fall starte dann von hinterm bahnhof neustadt noch eine demo die in dem artikel angesprochen wird.
das war aber alles am abend und hatte nichts mehr mit der aktion zu tun die da den ganzen tag war.

genau diese bilder sind es, die euch in eurer verbohrten meinung doch bestärken. es ging sowieso nur ums kloppen und steine schmeissen.
ihr habt jetzt schon einige user mitgekriegt, die dort waren.sieht einer von denen so aus oder macht den eindruck, daß er wenn es nur geht polizeiautos zerkloppt?? denkt ihr wirklich die strassen waren da voll mit autonomen?

ich stelle die frage immer und immer wieder, bis ihr endlich eine antwort gebt. ihr die ihr alle irgendwo wart, weil ihr sowieso wußtet was abgeht.

.. ja. und zwar weil die Gegendemo von der Antifa ins Leben gerufen wurde ..

chino...
ein "ernstzunehmendes" medium...genau...
zwar sind viele posts dort ein wenig "richtungsgebend"..aber ein aufgeklärter kopf kann sich selbst eine meinung bilden und die informationen von reiner heischerei trennen..
ich mach das auch...

auf jeden fall ist indymedia eine alternative um an informationen über solche aktionen ranzukommen weil in den öffentlichen medien wird polizeiliche gewalt eh nicht angesprochen, geschweige den irgendeine demo ausführlich behandelt...ausser in besonderen fällen...

das dort viele leute fotos oder beiträge kommentieren die net ganz klar im hirn sind weiß ich genauso gut wie du...
aber es liest ja auch jeder mensch die "bild"-zeitung...und nimmt das als wahr an was da drin steht...


und von mir aus denk weiterhin die antifa wäre ein einziger autonomer haufen von sadisten und gewalttätern...
mich juckts echt nicht mehr...
aber weißt du was ich witzig finde...jemand wie du der sich den ganzen tag punkrock in die birne drückt, ohne sich gedanken darüber zu machen was diese musik aussagt und wo sie herstammt, hat hier die größte konservative klappe von allen

iss schon erstaunlich

und dann kommt da sowas bei raus:


Das ist für mich gefährliches Halbwissen. Ich würde ja gern mal wissen, wie du dir unser Staats und Rechtssystem vorstellst, dass du zu solchen Aussagen kommst .


-> Und genau, weil ich Skatepunk höre muss ich die Polizei hassen und die Antifa mögen. Und wer Blackmetal hört schlachtet Kinder und ist Hardcore Satanist, weil dass ja zusammen gehört.
Ich höre aber auch Hip Hop und Techno, also Kiffe ich und fresse Pillen, und warte, aber alles nur wenn ich mal grade keine Kinder opferen, wegen dem Metal, du weißt schon ..
.

Das wird immer besser.

hmmm...
schön dass du von alleine drauf kommst das bei deinen vorherigen posts die beweisführung etwas hinkte...
denn das sind genau die denkstrukturen die du vorher an den tag gelegt hast...

und hör auf die mit dem satz über die polizei aufzuziehen...was ich damit meinte ist das:


Quelle: Versammlungsgesetz

die paragraphen auf die sich dieses gesetz bezieht hat afaik esh vorher schon gepostet...

also kann die polizei im grunde ohne weiteres eine demonstration von nazis unterbinden wenn es danach aussieht als wenns brenzlig wird...
wieso denn auch nciht?
stattdessen wird versucht die demo "durchzuboxen" und das im wahrsten sinne des wortes

die rassistendemo war provokant, und man sollte halt nicht dann auch noch die vorurteile, was sie aktuell nicht (mehr) sind, bestätigen.

und ob rechte oder linke gewalt besser ist ... darüber brauch man nicht reden ... keine!

und es gab definitiv aus beiden autonomen lagern aufrufe zur gewalt bzw. aussagen die darauf hindeuteten.

@ bnz: Ja, du hast eingentlich völlig Recht, aber ich mag mit den andere Diskutuieren. Und kleine Panik, wir hauen uns nicht die Köpfe ein, wir kenne uns relativ gut

@: nappi:
Du postest hier Material aus der gewaltbereiten Autonomen Szene und erwartest dann, dass man es nur bedingt ernst nimmt.
Ich hab auf indymedia noch nicht einen vernünftigen Beitrag gefunden, der frei von Hass gegen Staat und Polizei ist.
Wenn du willst, das ich mich darüber nicht auslasse, dann poste den Misst erst gar nicht und stell lieber gleich eine "Objektive" Meinung deinerseits rein, denn das würde sicherlich mehr bringen.
Das was du gepostet hast hat teilweise faschistische Züge. Die Art und Weise wie gegen Menschen gehetzt wird erinnert auch an Nazimethoden.Der Unterschied ist nur, dass man in diesem Fall Polizei und Nazis jagdt. Du verbreitest den Scheiß mit deinen Posts, also musst du auch mit Gegenreaktionen Rechnen.

Und zum Punkt Versammlungsrecht:

Die Demo der Rechten war legal, weil sie es geschaft haben die Regeln -"Wie machen ich eine Demo"- einzuhalten. Da kann die Polizei im Nachhinein nichts machen.
Zumal auf der Rechtendemo ja meißtens nicht von den Rechten Gewalt aussgeht, sondern von den "Autonomen-Linken" (ist schon klar, dass das nicht alle sind!)

Ich hab schon von vielen Nazidemos gehört und dabei hab ich noch nie vernommen, dass die Rechten gewalttätig durch die Strassen gezogen sind.
Das ist ja deren Vorgehensweise. Die gehen friedlich ihren Demoweg und warten bis die Autonomen anfangen Stress zu machen und schon haben sie was sie wollen.
Dann wird in der Öffentlichkeit gesagt:"Die Linken waren es".
Super, das hilft natürlich rechtes Gedankengut zu verhindern.

Wenn die Polizei das Recht hätte angemeldetet und legale Demos aus Angst vor Ausschreitungen schon vorher verbieten zu können, gäbe es wohl gar keine Demos mehr.

Die Antifa, oder deren Sympatisanten hätten genau so gut ein Unterlassungsverfahren einleiten können um die Demo zu verhindern. Haben sie aber nicht, weil sie Lust haben, "Nazis und Bullen zu klatschen" ...

Ich glaube Luzis Ausführungen, der war bei der Antifa an forderster Front. Nun hasst er sie und er ja wohl der letzte der Rechts ist.

----> Ich mag die rechten auch nicht, aber ich schließe mich auch nicht einem anderen Übel an um gegen die Nazis "vorzugehen". Die Antifa ist für mich eine staatsfeindliche Organisation mit terroristischen Zügen.

Gegen braunes Gedankegut hilft kein Pflasterstein. Pflastersteine verhärten die Fronten.

@ chino: ich weis, aber bei der ganzen diskussion ist auf beiden seiten keinerlei einsicht, und oft nichtmal der versuch zur einsicht gegeben. (an gewalt hab ich noch gar nicht gedacht)

... du bist ja auch nicht in/bei der Antifa

ja ne, scherz ...

peace leute

Das ist nicht wahr. Die Straßen waren voll mit tanzenden Menschen...Insgesamt lief alles relativ friedlich ab, zumindest, was ich erlebt habe. Die Leute waren äußerst gut drauf und als dann doch mal eine Flasche flog ( Ecke Görlitzer Str. / Bischofsweg) wurde die Musik unterbrochen und ein BUH ging durch die Menge.
Ich finde, es hat sich gelohnt, Gesicht zu zeigen.

eine infame lüge.
die leute die nicht dabei waren, die müssen es besser wissen, denn sie verlassen sich auf nachrichten, halbwahrheiten und die die klischees, die in ihren köpfen rumspucken.

hier gibt es endlich eindeutige beweise, daß die straßen voll waren....mit vermummten, schwarz maskierten autonomen die in der linken einen stein und in der rechten einen molotow-cocktail hielten.


autonomer block im anmarsch


autonome versuchen strassensperre zu durchbrechen


massive gegenwehr der autonomen die nur durch schlagstockeinsatz kontrolliert werden kann


hunderte autonome versuchen aus dem kessel auszubrechen

quelle der bilder: linksradikale lügenplattform a.k.a. indymedia.org
[/ironie]

ton steine scherben werden die meisten thread-mitschreiber wohl nicht kennen, denn sonst würde Macht kaputt, was euch kaputt macht! wohl nicht total fehlinterpretiert werden.
das ist typisch antifa *kopfschüttel*

die folgenden textzeilen stammen auch von ton steine scherben:

Und die deutlichen Beweise sind zehn leere Flaschen Wein
und zehn leere Flaschen können schnell zehn Mollies sein.

vielleicht seht ihr ja einige parallelen.

öffnet doch einfach eure augen und ihr seht das es nicht so ist, wie ihr hier seitenlang propagiert habt.

FASCHISMUS IST KEINE MEINUNG SONDERN EIN VERBRECHEN!

Quelle: Antifa Dresden
man siehe die allgemeine berichterstattung führte zu erheblichen missverständnissen
die sah nämlich so aus



alles in allem eine sehr einseitig betrachtete berichterstattung in der mit keinem wort erwähnt wurde das demonstranten geprügelt und beschimpft wurden...


jetzt schalte man sein gehirn ein..lege die didaktik-cd ein..installiert das ganze und kann sich durch betrachtungsweise beider seiten ein hoffentlich gutes urteil bilden was denn hier nun falsch gelaufen ist

.. wir reden anneinander vorbei.

Schön das ihr friedlich auf der Demo der Antifa wart, da sagt ja auch keiner was gegen.

Ich hab was gegen Antifa-Gewalt-Propaganda und das was "einige, die sich der Antifa zugehörig fühlen," tun und verbreiten.

Und ich kann nicht verstehen, wie ihr eine Organisation, die zu Gewalttatet gegen andere Menschen aufruft, so zu schützen versucht.
Aber vieleicht sind Polizeibeamte in euren Augen keine Menschen.

Mehr nicht.


Über den Sinn solcher Gegendemos hab ich mich noch gar nicht ausgelassen.
Das ist wie wenn man Fussballfan ist und den gegnerischen Fan ins GEsciht sagen will, dass ihr Club scheiße ist.
Das Ergebniss ist dabei immer das gleiche

ach und womme, vergleich mal die Definition von Faschismus, mit dem was die Antifa tut und verbreitet, oder sagen wir, duldet und gut heißt.

ich habe gerade etwas auf der seite von nappis link (nip.systemli.org) gefunden:





weil hier irgendwann mal laut gedacht wurde, dass nazis ihre demos stets friedlich abhalten...
aber das schönste ist immer noch, wenn man an einem nazidemo-tag unglücklicherweise mit dem zug fahren muss. wer nicht wie einer von denen aussieht und sich so verhält, der hat eine sehr lange zugreise vor sich.

.. das kann einem bei Gruppen aller Art aber auch passieren (z.B. Stichwort: Fussball ).

Ich glaube dir ja, dass es Nazis gibt, die Linke angreifen, aber wenn man mal vergleicht wie viele Nazidemos von Linken-Autonomen angegriffen wurden und wie viele Linken-Demos von Nazis angeriffen wurden stellt sich herraus, dass Autonome-Linke in dem Vergleich die "aktiveren" sind.
Ich rede hier nur von den Demos, nicht von dem was sonst so auf den STrassen passiert.

Woher kommen wohl die Vorurteile gegen die Antifa, sind die alle erfunden?

... so womme, lass hören

Nicht im Zug. Zu Zeiten von Naziaufmärschen und Dynamospielen bewegt man sich lieber nicht mit demselbigen fort. Das ist auf jeden Fall ekelhaft, wenn es nicht gar ins Auge gehen kann.

ich denke mal, daß dieser post wirklich mir gilt.

ich weiß was faschismus bedeutet und was antifa ist. bloß weil du denkst, daß luzifer der einzige in diesem ganzen forum ist, der davon ahnung hat, muß das noch lange nicht die ganze wahrheit sein. mich als dumm hinzustellen, finde ich schon sehr schwach, da hier glaube ich keiner weiß, auf welchen tatsachen meine meinung beruht. gefragt hat auch keiner, denn die fronten sind klar. du hast deine meinung und die ist richtigPunkt

[/kritik]

die demo war von der pds angemeldet und auf der antifa seite stand nur ein aufruf dazu. auf http://frieden-dresden.de/ stand übrigens auch ein aufruf. das die dresdner friedensbewegung wohl keine steineschmeissende autonomengruppe ist mir wohl als tatsache zu glauben.

mir geht es hier nicht um nappunks antifa aufruf, den er einfach von der örtlichen antifa seite kopiert hat. mir geht es darum, daß in diesem thread viele dresdner bürgerInnen in eine ecke gedrängt werden, wo sie nicht hingehören. sie sind allesamt aufgestanden und haben friedlich gegen faschismus protestiert.
ihr habt KEIN gesicht gezeigt und einzig und allein das lege ich euch zur last!

.. ich hab kein Gesicht gezeigt, weil ich das nicht für die richtige Art und Weise halte, gegen Rechtes-Gedankengut vorzugehen.

Ich geh auch nicht zum Bayern Fanblock und sage den ins Gesicht, dass ich den Verein nicht mag, denn das bringt nichts, nur mehr Hass und vieleichtt sogar Gewalt.

Ich stell mich auch nicht vor einen Nazi und sag ihm, dass ich seine Gesinnung scheiße finde, denn auch das bringt nichts -> nur mehr Hass und vieleicht sogar Gewalt.

Das ist für mich ein Versuch die Symptom zu bekämfen und das bringt in meinen Augen gar nichts.
Man muss das Problem da bekämpfen wo es entsteht, das würde, meiner Meinung nach, was bringen und daran würde ich mich ohne weiteres beteiligen.

Wenn man ein Raucherbein hat kann man die Symptom bekämpfen und es abschneiden oder die Ursache suchen und aufhören zu rauchen.
Was macht deiner Meinung nach mehr Sinn?

ich glaube, da gehört beides dazu.
wenn ich ein raucherbein habe, kann ich aufhören mit rauchen, das bein bleibt dennoch da.

boaar dein post hat mich fast zur weißglut gebracht chino

genau aus dieser verdrussenheit und dem abschieben der verantwortung..

..können die ihr gedankengut erst verbreiten
das muss im kleinen anfangen, dass die politiker es mitkriegen und weitere schritten einleiten
oder fährst du in die sächsische schweiz und hälst den jugendlichen in ihrem bauwagen vortäge??

.. öhm, nö ich halte keine Vorträge. Aber es wäre richtig ..
.. was hat das mit "Abschieben der Verantwortung" zu tun? ..
.. ich glaube halt, dass es nichts bringt dagegen zu demonstrieren, denn man wird nicht rechts oder links, weil wer demonstriert ..

.. was glaubst du denn, was es bringt, dass du gegen die Nazis demonstrierst und ihnen sagt dass du sie scheiße findest? ..

.. ändert das ihr Meinung und verhindert das, dass sie neue Mitglieder finden, die den Scheiß auch glauben? ..

Das ist ja alles schön und gut, aber wie willste das anstellen? also konkret.
Ich sehe da im Moment leider keinen Weg, und solange mir keiner einfällt, werde ich weiterhin gegen Faschismus und Fremdenfeindlichkeit auf die Straße gehen. Nicht um Nazis "aufzulatten", sondern schlicht und einfach präsent sein und zeigen, dass man nicht einverstanden damit ist.

.. das fängt damit an, dass die Jügendlichen in ihren Dörfern abhängen und nichts zu tun haben. Dort werden sie von den Nazi regelrecht gefangen und mit der Idiologie gefüttert.
Da würden staatliche Einrichtungen wie z.B. Jugendclubs helfen.
So als spontane Idee.

Das dumme ist nur, dass dem Staat sowas zu teuer ist und lieber Brücken gebaut werden, als die Jugend zu fördern. Sieht man ja hier in DD wo ein Jugendclub nach dem anderen verschwindet weil er keine Unterstützung mehr bekommt.
Das wird in der Sächsichern Schweiz nicht besser sondern noch schlechter sein.

die nazis die hier demonstrieren, da wird man mit einer gegendemonstration nich viel helfen können ihre gesinnung zu ändern, aber vielleicht überlegt sichs einer der grad im schwanken ist nochmal anders

das problem hast du schon richtig erkannt hat eindeutig tiefere wurzeln, aber tatenlos zuschauen halte ich für verkehrt
man, als einzelne person kann nich viel mehr machen als auf die straße gehen und der (sächs.) welt zeigen dass es noch was anderes gibt.

listening to: Nosliw - Nur Dabei (04:33)

Welch wundervolle Diskussion. Ich werf einfach mal meinen Standpunkt in die Runde:

1.) Das ein Nazi nicht seine Meinung ändern wird, weil ich gegen Ihn demonstriere ist mir zumindest klar.

2.) Worum geht es bei Demos gegen Nazis ??? Ganz einfach: um Besetzung des öffentlichen Raumes. Das was Nazis in den national befreiten Zonen grundsätzlich tun. Am Dorfbrunnen abhängen und schon mal jeden anpöpeln und anschubsen, der Ihnen nicht passt. Immer schön im Rudel, weil allein kackt sich so einer schonmal in die Hose. Um das zu verhindern muss man öffenlichen Raum zurückholen.

3.) Die Demo in der Neustadt ist eine eindeutige Provokation. Niemand will Nazis dort, niemand braucht Nazis dort.

4.) Und Chino sorry, ich hab schon soviel Scheiß mit diesen Vollidioten erlebt, da helfen keine Argumente. Diese Typen haben weder Achtung, noch Anstand, noch Respekt, noch Moral und sind meiner Meinung nach als Kinder von Ihren Eltern nicht genug verdroschen worden. Das findest Du radikal ?? Ist es auch. Aber ich habe Nazis bisher nur als feiges Pack erlebt, im Rudel stark. Einfach nur erbärmlich. Und ein Kind, dass argumentativ nicht begreift, wann es seine Grenzen überschreitet, braucht ne ordentliche Tracht Prügel.

5.) Manchmal muss man Feuer mit Feuer bekämpfen. Und manchmal hilft alles reden nichts. Manchmal gehts nur auf die harte Tour und mancher begreift nur durch Schmerz. Nazis sind ein Volk, dass Jagd auf grundsätzlich Schwächere macht. Auf das sogenannte unwerte Leben. Es gibt für mich nichts schlimmeres als diese Feigheit. Ich verachte sie. Für mich ist das der letzte Dreck.

6.) Die Justiz ist in diesem Land m.M. nach seit Jahren nicht in der Lage auch nur annähernd adäquate Strafen gegen Nazis auszusprechen. Immer wieder lese ich, dass solche Typen wegen schwerer Körperverletzung, die schon einige in den Rollstuhl gebracht hat, lächerliche 2 Jahre kriegen. Das ist für mich völlig inakzeptabel. Wer Menschenleben nicht achtet, hat keine Achtung des eigenen Lebens verdient, und gehört wenn schon, dann ordentlich in den Knast.

7.) Chino Du hast auch Recht. Es gibt in der Antifa genauso Vollidioten, die von nichts ne Ahnung haben, einfach nur Bock auf Skunk haben, vom gleichen Kaliber sind, und nur auf der anderen Seite stehen. Nur die meisten dort die ich kenne, sind vernünftige Menschen. Und die wollen genauso wie ich nur eins: das Nazis weichen, denn die haben hier einfach nichts zu suchen. Vor ein paar Jahren war ja mal die Rede vom Aufstand der Anständigen. Und hier tut dieses Land m.M. nachwievor viel zu wenig (siehe die ständige Kürzung der Mittel für Jugendbetreuung). Ein achtenswertes Statement dieses Landes wäre es, wenn den Gegen- Demos aufgrund menschlicher Stärke (Anzahl der Teilnehmer) gestattet wird, Nazis zurückzudrängen, ohne dass es zur direkten Konfrontation kommt. Dann ist etwas erreicht und wir zeigen, dass der öffentliche Raum nicht Ihnen gehört. Und wie wir gesehen haben, gelingt das sogar auch.

.. die Jungs jetzt zu prügeln bringt doch nichts, dass hätte, wie du schon sagst, als erzieherische Maßnahme im Kindesalter passieren sollen. Und was will man in der Neustadt an Plätzen besetzten wo Nazis abhängen? Da hängen keine Nazis ab, denn die trauen sich (normalerweise) gar nicht in die Neustadt.
Da müsste man schon eine Demo gegen Nazis in der Sächsichen Schweiz machen ..

.. meine Meinmung hab ich auch nur aus eigenen Erfahrungen gemacht und mich wollte noch nie ein Nazi verprügeln. Das kann daran liegen, dass es da wo ich herkommen, keine gewaltbereiten Nazitrupps gibt. Das sind mal einige auf den Dörfern, die eher rechts sind, aber die zünden keine Häuser an oder prügeln Ausländer zusammen. Weil das so ist gibt es da wo ich herkommen aber auch keine Antifa und extrem Linke in dem Sinn. Klar, da ist mal einer so eingestellt, aber der ist dann in der Minderheit und quasie nicht da. ..
.. ihr habt andere Erfahrungen gemacht, dass kann ich ja verstehen, aber die Antifa gut zu finden heißt für mich auch "Gewalt zu tolerieren". Hätte die ANtifa was gegen Gewalt gegen Poliei und Rechtw ürde sie solche Artikel auf ihrer Seite nicht veröffentlichen (auch wenn es ein freies Medium ist) ..

.. sinnvoll wäre es z.B. Demos anzuzetteln, die sich nicht gegen den "fertigen Nazis" richtet, sonder eher gegen das Versagen des Staats. Dabei sollte man den Staat auffordern grade die Regionen, in dennen die Nazis ihren Zulauf haben (sächsiche Schweiz, Brandenburg z.B.), finanziell nicht zu vernachlässigen, sondern finanziell zu förden um unter anderem Jugendeinrichtungen zu schaffen und die Kinder so vor den braunen Spinnern zu bewahren.

Das wäre sinnvoll und dort würde ich mich auch ohne Probleme engagieren.

Vorraussetzung wäre allerdings, dass die Demoteilnehmer nicht Lust bekommen <ironie>"die scheiß Bullen, die Deutschland regieren und ultra Rechts sind"</ironie> zu verprügeln, weil sie ihren Job machen ...
.. aber soweit denkt die Antifa nicht ....



.. sonst, ist doch eine sehr anständige Meinung die ich nachvollziehen kann ..
.. aber halt teilweise nicht so sehe ..

was wäre denn mit einem pflicht-schüleraustausch, stark staatlich subventioniert, in regionalen brennpunkten,
sodass die schüler im alter von 13-14 aus der angestammten umgebung rauskommen, erfahrungen sammeln können und lernen auf eigenen beinen zu stehen.

damit niemand vergisst, daß er in diesem thread stellung gegen rechts bezogen hat, kann er es am 6.april auch nach außen zeigen. dann nämlich ist der Gomondai - Gedenktag hier in Dresden.

.. hättest du meine Posts gelesen, hättet du das jetzt nicht so formuliert ..
.. ich werde nicht Gedenken gehen, weil ich von sowas nichts halte (denn wo höre ich dann auf jemandem zu Gedenken?).
Und nebenbei kann ich sowas auch allein für mich, da brauch ich nicht die Masse ..
.. aber denoch viel Spass bei der Sache ..