Hallo eXma-User.

Ich brauche euren fachkundigen Rat:

Ich habe vor mir einen neuen PC zu holen und wüsste nun gern, was ich von meinen alten Komponenten übernehmen kann:

Neu: das passt auf das neue(!) Board:
Arbeistspeicher:
PC2700/2100 DDR 333/266 up to 2GB 2 DIMM Slots
Alte (das habe ich jetzt)
Arbeistspeicher:
512 DDRAM TwinMos PC400 CL 2,5 PC 3200 / CL2.5 200/400MHZ
=> passt das zusammen? PC2700 oder PC400? Hä? es ist beides DDR... ähm?


Neu: das passt auf das Board:
Festplatte:
2 * UltraDMA 133/100/66
1 * 3.5 HDD
Alte (ist):
160GB IDE Samsung p80 SP1614N
=> ok, mit 3,5 HDD kann ich noch was anfange, das hab ich ja jetzt auch. Aber UltraDAM 133?... ähm, die Platte passt, oder?

Neu: das passt auf das Board:
Prozessor:
Intel Socket 478 Nothwood
Bis zu P4/Celeron 2.66GHz
Alt (ist):
Ok, das ist einfach ich hab nen AMD XP der passt nicht *g*
Aber da ich mich mit Pentium überhaupt nicht auskenne: Was nehme ich da?
Ist ein Celeron eine "schlechtere" Version?
Die sind ja ne ganze Ecke günstiger.
Wie wäre es mit:
Intel Celeron D 320 2.40GHz Sockel-478 tray, 133MHz FSB, 256kB Cache
(was bedeutet das "tray"?) [61€]
Der künstigste Pentium 4 den ich gefunden habe liegt bei: 120€

Wie immer für alle Tipps und Kommentare dankbar.


EDIT:
Sorry! Die Angaben ware wohl etwas verwirrend! "Neu: das passt auf das Board" Was unter neu steht, ist nicht das was ich mir ausgesucht habe, sonder das (nur das) was auf das neue Board passt!!


===
Und für die Leute die es überlesen(...)
{blink}Es geht um den Digimatrix Barebone PC von Asus{/blink}

Bei alles was dir heilig ist, lass die FInger von einem Celeron! Die Dinger sind die schlimmste Kacke die es zu kaufen gibt.
Kauf lieber nen richtigen!! Pentium mit 300 Mhz weniger oder so und der ist immernoch um einiges schneller.
Celeron stinkt zum Himmel buurrkkssss!
Was für arbeitsspeicher du holen willst hängt auch von deinem Board ab! Poste mal pls deine Boarddaten!

das ist kein pc2700 - die "richtige bereichnung" oder naja besser gesagt die wichtigen daten sind die 333/266 - und das passt NICHT mir deinem alten pc400er ram zusammen.
Sprich der neue Ram würde deinen "besseren" alten ram langsamer machen.
Also du kannst beide zusammen auf das board hauen aber dann läuft dein RAM auf 333 anstatt auf 400! so long

erstmal: ich komm mit deiner Liste nicht klar: soll, ist, kann?


dann: das Tray bei einem Prozessor meint die Verpackung: Tray = nur der Prozessor; Box(ed) = Prozessor + Lüfter (+ Wärmeleitpaste).

PC2700 ist eine Angabe. mit wieviel der Mhz der RAM getaktet ist, allerdings sind das nicht 2700Mhz, sondern...äh...müsst ich nachschaun, vmtl. 333Mhz.

Wenn du Celeron und Pentium vergleichst, wirst du feststellen, dass es die in gleichen Taktungen gibt und sich auf den ersten Blick nur durch den geringeren Cache des Celeron unterscheiden. - Celerons sind "ausgemusterte" Pentiums, bei denen der Cache z.T. deaktiviert wird. Und wie lernt man als (m)Inf bei Prof. Spallek? Cache ist durch nix zu ersetzen.


Hoffe, wenigstens ein wenig geholfen zu haben

Festplatte: Die Zahl hinter Ultra-DMA sagt dir die Transferrate und ist so viel ich weiß Abwärtskompatibel. Was für einen Controler hat denn dein Mainboard?

btw: Willst du dein Mainbaord ersetzen?

Celeron sollte man wirklich die Finger von lassen, bei den Platten wird es keine Probleme geben, da UDMA abwärtskompatibel ist. Allerdings werde ich aus deinen Angaben zum RAM nicht schlau. Du willst Dir langsameren Speicher kaufen, als Du schon hast? Zusammen passen würden die imo, allerdings läuft dann der schnellere Speicher mit dem Takt des langsameren..

1. Großer Fehler im Internet nach Rechnerkram zu fragen, da du innerhalb kürzester Zeit sehr viele "kluge" Leute anlockst, die dir alle das blaue vom Himmel erzählen

Ok, ich wills mal versuchen zu erklären:

1. Bitte kauf einen "richtigen" P4, wenns schon P4 sein muss. 3 GHz wäre nich schlecht, falls das Bord und die Börse es zulassen, dann kaufst du einen mit 64bit Erweiterung und 2MB Level 2 Cache (ka wie die genau heißen, Intel bezeichnet die Dinger recht seltsam und ich bin da nicht so auf dem neuesten Stand)

2. Ramgeschichte:

DDR Ram ist prinzipiell DDR Ram, der Unterschied besteht lediglich in den von den RAM Modulen unterstützten Taktraten (das sind 266/333/400 MHz aka PC2xxx) und die sog. Cache Latency (das ist imho die Wartezeit zwischen 2 Zugriffen auf das Rammodul, angegeben in Nanosekunden). Die CL beträgt bei schlechten Modulen 3ns, bei guten 2,5ns, bei sehr guten 2ns. Bei der Taktrate ist es so, dass Module, die 400MHz "können", nicht unbedingt 400 fahren müssen. Das entscheidet der sog. FSB (Frontsidebus) des Prozessors. FSB bezeichnet die Datenanbindung des Prozessors an den Rest des Rechners (grob gesagt). Wie jede Autobahn gibts hier auch eine bestimmte Geschwindigkeitsbegrenzung. Das waren mal
133MHz, 166 oder 200. Je nachdem, mit welcher FSB Geschwindigkeit der Prozessor arbeitet, sollte man die Rammodule wählen bzw. einstellen. für 133 sind das 266MHz, für 166, 333Mhz und so weiter. Intel benutzt eine spezielle Technik, den sog. "Quad pumped" FSB, d.h. dass der Grundtakt des FSB vervierfacht wird (grob gesagt) und so effektiv 800Mhz (oder schon mehr??) Datentakt entstehen. Für diese Plattform brauchst du logischer weise DDR400 Ram (das is imho PC3200), da der FSB Takt immer ein Teiler des Ramtaktes ist bzw. umgekehrt. Andere Geschwindigkeiten kann man evtl. einstellen (z.B. 166MHz FSB und 400 MHz Ram), aber dann laufen Prozessor und Ram nicht mehr synchron, was schlechtere Performance zur Folge hat.

Also: Kauf nen guten P4 (keinen Celeron) und dazu PC3200 aka 400er DDR Ram (hast du ja schon). Die 400er Module arbeiten auch mit nur 333, je nach Wunsch, Hauptsache ist, man übertaktet sie nicht so (obwohl das bei TwinMos nicht so wild wäre imho). Mein Tip, falls du Ram kaufen musst: Infineon PC3200er CL 3 (die gibts nur als CL3). Der is gut und zuverlässig.

Soweit meine Inf Vorlesung hier

platten sind ok, udma 100 is standard
133udma gibt es nur von maxtor platten und kann man speedmäßig vernachlässigen

zum rest wurde ja schon genug ausgeführt..

aber wichtig, da du vielleicht alles neu kaufst, gib hier auf jedenfall die mainboard specs an und deine grafikkarte usw..

Danke für die schnellen(!) Antworten.

Info vorab:
Das neue Motherboard:
P4SQ(proprietary)
SiS 651/962L Chipsatz
FSB 533/400MHz

Das mit dem RAM ist mir noch nicht klar:
"Also du kannst beide zusammen auf das board hauen aber dann läuft dein RAM auf 333 anstatt auf 400!"
Also meine alter Speicher wird zwar erkannt läuft dann aber nur noch mit 333Mhz?
Aber da ich ihn nun schon mal habe, wäre es vielleicht günstiger in zu behalten statt verkaufen und neuen kaufen? *grübel*

Festplatte:
UltraDMA ist also die "Anschlussart" so wie "IDE"? mit unterschiedlichen Transferraten?

Prozessor:
Ok... dann doch einen teureren Pentium. Wie ist denn das mit der Abwärme?
Da hätte z.b. gefunden:
Intel Pentium 4 2.40GHz Sockel-478 tray, 133MHz FSB, 512kB Cache


=========
Sorry! Die Angaben ware wohl etwas verwirrend! "Neu: das passt auf das Board" Was unter neu steht, ist nicht das was ich mir ausgesucht habe, sonder das (nur das) was auf das neue Board passt!!
==============

Lies meinen Post von oben zum Thema Ram Bei Bestückung mit Modulen, die versch. getaktet werden können, wird der ganze Ram mit der niedrigsten Taktrate gefahren, um die anderen Module nicht zu übertakten. (z.B. baust du ein 333er Infineon und einen 400er TwinMOS zusammen und der 400er läuft trotzdem nur mit 333). Auf jeden Fall ist zu beachten, dass du immer Markenram kaufst (Samsung, Kingston, Infineon, TwinMOS) und bei mehreren Modulen immer paarweise zwei exakt gleiche.

Besser hier gefragt, wo er auf Inf-Studenten hoffen kann als den Fritzen im MediaMarkt/Saturn/*hier Handelskette deiner Wahl eintragen* oder in anderen (allgemeinen) Foren

Die meisten mir bekannten Infstudenten verstehen mehr von Mathe als von Rechnern

lol, blos nicht.. den ram verkaufen und neuen langsameren hohlen..
dann bau lieber aus..

udma is die übetragungsgeschwindigkeit, stimmt..

zum p4.. schön und gut aber du fragst nach abwärme LOL
ja der hat abwärme und davon mehr als genug!

p.s. optinal sata und pci express btx usw auf den ganzen kram kannste im moment scheißen.. eh man das wirklich braucht is dein neuer rechner wieder alt

PCI Express ist für Grakas schonmal wichtig, nicht, weil es was bringen würde, sondern weil die Hersteller keine AGP Karten mehr bauen

och doch, tun sie
Und vielleicht braucht der Fredersteller ja gar keine 7800GTX, sondern nur was für Word?

Sie tun es nicht mehr lange glaub mir. Schon die GF 6800er Serie gibts kaum noch für AGP. In einem halben Jahr haben die den AGP soweit tot gemacht, glaub mir.

Mag sein - aber ne Graka, die mir jetzt Word zaubern kann, kann das auch in nem Jahr - oder zwei.
Und dann brauchst eh wegen anderer Standards nen ganz neuen Rechner, sodass es auf die Graka dann auch nicht mehr ankommt

Oh man! Ihr schreibt schneller als ich lesen kann
Aber gut...


Noch mal ganz langsam für n00bs wie mich:

Ich möchte mir einen Barebone holen der folgendes Motherboard hat:
P4SQ(proprietary)
SiS 651/962L Chipsatz
FSB 533/400MHz

Darauf passen laut Hersteller
PC2700/2100 DDR 333/266 up to 2GB 2 DIMM Slots

Und ich habe jetzt:
512 DDRAM TwinMos PC400 CL 2,5 PC 3200 / CL2.5 200/400MHZ (das ganze 2x)

1. Die zwei RAM Riegel die ich jetzt habe, passen auf das neue Board. Richtig??
Da das neue Board aber nur 333iger unterstütz laufen meine jetzigen Ram Riegel dann langsamer. Ja? => keine anderen Riegel kaufen, die alten behalten. Ja?


An das neue Board kann man diese Festplatten anschließen:
2 * UltraDMA 133/100/66
1 * 3.5 HDD
Ich habe jetzte ein:
160GB IDE Samsung p80 SP1614N
Das lasse ich auch so, aber wenn ich mir eine neue größere Festplatte holen möchte, dann eine mit UltraDMA 133, weil das schneller ist. Ja?

Auf das neue Board passt dieser Prozessor-Typ:
Intel Socket 478 Nothwood
Bis zu P4/Celeron 2.66GHz

Ich nehme einen eine "Pentium 4" da besser ist.
Die Geschwindingkeit des RAM hängt mit der FSB der CPU zusammen.
Bei einem "Intel Pentium 4 2.40GHz Sockel-478 tray, 133MHz FSB, 512kB Cache"
und vervierfachung der FSB käme man auf 532Mhz max für den RAM, was die 333 übersteigt, vomit 133MHZ FSB oder auch 100MHZ FSB passend wären. Ja?

amen! stormi er will sich JETZT was neues kaufen..
und ein halbes jahr is ne ewigkeit..

EDIT
das les ich ja jetzt erst ein BAREBONE und ein P4 oh mein gott
na viel spaß mit deiner turbine..
und du willst den selber bauen?
wenn das mal nicht schief geht
p.s. bei einem barebone nehme ich mal an hast du nur 2 ram steckplätze, also kommen wir optimalerweise auf 1gig ram, wenn du deinen alten behälst..
verschied große module von ram sind möglich aber nicht unbedingt zu empfehlen

"das les ich ja jetzt erst ein BAREBONE und ein P4 oh mein gott
na viel spaß mit deiner turbine.."
Das hab ich mir ja nicht ausgedacht, aber auf das Board was schon drin ist, passt angeblich nichts anderes drauf.

"und du willst den selber bauen?
wenn das mal nicht schief geht"
Ich will / muss nur(...) die CPU, den RAM und die Platte einbauen, das sollte doch gehen...!?

"bei einem barebone nehme ich mal an hast du nur 2 ram steckplätze, also kommen wir optimalerweise auf 1gig ram, wenn du deinen alten behälst..
verschied große module von ram sind möglich aber nicht unbedingt zu empfehlen"
Ich denke die Angabe (s.o.) "2 DIMM Slots" bedeutet, dass es halt zwei Steckplätze gibt.
Unterschiedlichen RAM hab ich ja nicht, sonder zwei gleiche TwinMos mit je 512MB(s.o.)

achso, du hast schon einen..

ja die platte müsste auf jedenfall gehen, soweit ich weiß gibts da keine großen unterschiede im format bei 3,5" :p

die cpu auch, solange du die vorgegebenen daten vom mainboard einhälst..
aber bedenke eine dickere und schnellere p4 cpu erzeugt schon mehr wärme, dass heißt, dein barbone wird best. auch lauter und achte auch drauf, ob das kühlsystem im barebone für deine neue cpu reicht..

reicht dir 1 GIG ram? wenn ja gibt es kein problem, dann bist du bedient
ansonsten hast du nun schon 2x512mb auf "2 DIMM Slots" also is da schon alles voll
und du könntest 'nur' komplett tauschen

Super schnelle Hilfe hier, danke!

"achso, du hast schon einen.."
Irgendwie drück ich mich etwas unverständlich aus
Ich habe noch keinen Barbone, aber den welchen ich mir holen will hat die beschriebenen Angaben.

"ja die platte müsste auf jedenfall gehen, soweit ich weiß gibts da keine großen unterschiede im format bei 3,5" :p"
Aber ist das mit dem schnelleren UMDA (s.o.) denn richtig?

"die cpu auch, solange du die vorgegebenen daten vom mainboard einhälst..
aber bedenke eine dickere und schnellere p4 cpu erzeugt schon mehr wärme, dass heißt, dein barbone wird best. auch lauter und achte auch drauf, ob das kühlsystem im barebone für deine neue cpu reicht.."
Neue scheint es keine mehr unter 2,4ghz (s.o.) zu geben. und wenn man auf das Board nur bis 2,66 was packen darf, sollte das Kühlsystem auch gehen.
In einem Test hatten sie mit einem P4 2,5 59°C unter Last.

"reicht dir 1 GIG ram? wenn ja gibt es kein problem, dann bist du bedient
ansonsten hast du nun schon 2x512mb auf "2 DIMM Slots" also is da schon alles voll
und du könntest 'nur' komplett tauschen"
Ja bis jetzt komme ich mit 1GB gut zurecht. Das bleibt also so.

[Ein "Ja / Nein" auf den Post von mir davor wäre super ]

Deine Vermutungen weiter oben sind allesamt richtig bis auf 2 Dinge:

<mumpitzgefahr>
dein Ram reicht aus, der P4 hat 533 FSB, aber der Ram braucht nur 266, verstehst du? FSB*2 == Ramtakt und FSB*4 == "Nutz"FSB für die CPU. Klar?
</mumpitzgefahr> Aber so sicher weiß ichs jetz nicht, da ich P4 nur theoretisch kenne

Wegen Festplatte: Eine handelsübliche Festplatte hat heutzutage entweder einen IDE Anschluss oder (neuer) einen SATA. Bei dir passen nur die IDE Platten. Diese haben auch einen Datenbus, ähnlich wie bei der CPU, der verschiedene Geschwindigkeiten Unterstützt, diese werden aber bei den Festplatten in Megabyte/s angegeben und ein UDMA davorgeklatscht. Man hat also UDMA 33/66/100/133 Laufwerke, wobei die 33er und 66er älter sind. Die 100er ist heutiger Standard, die 133er gibts nur von der Firma Maxtor, da der UDMA 133 Standard kein Industriestandard ist. Also kannst du da jede handelsübliche 3,5 Zoll (Bauform) UDMA 100 (max. Geschwindigkeit) anschließen, auch deine Samsung. Sollten mal 2 Platten mit unterschiedlichen Geschwindigkeiten an einem Kabel hängen, so geht die schnellere (wie beim Ram) auf die Geschwindigkeit der langsameren runter, zumindest theoretisch, in der Praxis funktioniert das in vielleicht 2/3 der Fälle, also lieber gleichschnelle Platten nehmen

Ein HOCH auf Stormi:
"Deine Vermutungen weiter oben sind allesamt richtig bis auf 2 Dinge:"
Das wollte ich doch hören *g*

FAZIT:
- Ich behalten den RAM (wenn ich mehr will sollte ich komplett beide wechseln)
- Ich behalte die Platte (wenn ich mehr will muss ich bei IDE mit UMDA100 bleiben)
- Ich brauch eine neue CPU:
Da ist jetzt nur noch die Frage welche.


Wegen der Festplatte: Ach ja, so war das IDE und der andere Anschluss ist SATA und UMDA ist die Datenübertragunggeschw. DANKE! (Meine Samsung hat wohl UMDA 100...)

Bei CPU weiß ich nicht so recht, P4 kenn ich mich nicht so aus. Die SATA Platten haben übrigens auch andere Übertragungsraten, das fängt bei SATA150 an (150MB/s), also kannst du da nichts verwechseln

Wenn ich mir den Chipsatz des Barebones so anschaue...
...erinnere ich mich an etwa 10 Boards, wovon 3 davon überhaupt erstmal einen Northwood unterstützten.

Sprich: Ich bezweifle, dass ein Prescott (mit "D" bzw. heutzutage mit einer dreistelligen Nummer bezeichnete Pentium4/Celeron, z.B. Celeron 330) Noch dazu wirst du beim Einbau keine Fehler machen können, da fast die komplette Produktpalette von Winner aus LGA775 Prozessoren besteht, du aber Sockel 478 benötigst.

Such dir einen kleinen Willi oder besser Northwood im S478.

@ schimmi glaubst du, dass ich wenn ich nicht weiß was UMDA ist, deinen Text verstehen konnte?
Sorry, aber ich hab nicht ein Wort verstanden.


"Sprich: Ich bezweifle, dass ein Prescott (mit "D" bzw. heutzutage mit einer dreistelligen Nummer bezeichnete Pentium4/Celeron, z.B. Celeron 330)"
Ich bezweifle, dass ein Prescott... wie geht der Satz weiter?
Prescott...

"Noch dazu wirst du beim Einbau keine Fehler machen können,"
Keine Fehler?

"da fast die komplette Produktpalette von Winner aus LGA775 Prozessoren besteht"
Wer ist Winner? und was sind LGA Prozis? (muss ich das wissen...)

"Such dir einen kleinen Willi oder besser Northwood im S478."
einen kleinen Willi? öhm...
S478? genau....


HÄ?



Musculus pectoralis major mit Pars clavicularis, sternocostalis, abdominalis, setzt an der Crista tuberculi majoris des Humerus an, wobei der Pars clavicularis weiter distal ansetzt, und bewirkt eine Adduktion, besonders auf der Elevationsstellung, eine Innenrotation und die Anteversion, er wird dabei durch die Nn. pectorals medialis et lateralis innerviert.

LGA sind die neuen 'Sockel' von Intel.
Prescott ist der aktuelle CPU-Kern von Intel.
Winner ist einer von vielen Läden in Dresden, die nur die aktuelle Produktpallette von Intel führt.

Willi -> Willamette. Der Ur-P4-Kern. Liebevoll Willi genannt, weil dessen Leistungsfähigkeit entsprechend zu verharmlosen ist.
Northwood -> Der durch mehr Cache und teils schnelleren FrontSideBus unweigerlich schnellere Nachfolger des Willamette.
S478 -> Sockel 478. Das Intel-Pendant zum Sockel A.

Bei dir passt einfach gar nichts. Wenn du willst dann stell ich dir kurz mal nen günstiges System bei Winner oder MM zusammen. Wieviel möchtest du denn maximal ausgeben?

"Bei dir passt einfach gar nichts." ?? was passt nicht?

Ein anderer Sockel??

OK, dann schreib ich's ein weiteres mal und formulieres es nochmals anders:

Ich habe mir einen Barebone aus gesucht, eine Digimatrix von Asus und der hat das oben beschriebene Board und kein anderes.

Und was hat jetzt ein Händler aus DD mit meinen Fragen zu tun?

[Entweder stehe ich gerade total auf dem Schlauch oder wir reden nicht von der gleichen Sache...]

Naja das du die Festplatte übernehmen kannst ist doch klar.


Nimm den Prozessor hier:

CPU Pentium 4 2.8GHz S478
Northwood FSB800 512kb
MMX SSE2 ATC HP NetBurst REE HT

vorgänger hat kommentar editiert...
[Das mit der Festplatte hatt wir ja jetzt auch schon ]

OK klingt nett, aber der Hersteller sagt (s.o.):
"Auf das neue Board passt dieser Prozessor-Typ:
Intel Socket 478 Nothwood
Bis zu P4/Celeron 2.66GHz"
2,66GHZ maximal soll das doch wohl heißen, oder?
Da wird der P4 mit 2,8 vermutlich erst gar nicht als solcher erkannt, oder?
[Vielleicht per BIOS-Update, so war es z.b. bei meinem alten ABIT - KT7a Board]

Okay, mal ne Übersicht:

GEHT NICHT:
- Pentium 4 / Celeron mit Prescott-Core (Das schließt ALLE Modelle ein, ganz gleich ob nun LGA775) oder S478.
- Pentium 4 / Celeron für den Sockel 423

GEHT:
- Ältere Modelle mit Northwood oder Willamette Core für den Sockel 478. (Wobei Willamette nicht zu empfehlen ist.)

z.B. der, der oder auch sowas.
[Beispiele, Preise sind bei P4 halt konstant ]
[Winner ist nur ein Beispiel gewesen, woher du keinen für dich brauchbaren Prozessor bekommst.]

Und nein, 800FSB CPUs machen nicht wirklich Sinn auf einem Board, dass maximal 533MHz bietet.

nimm den hier


CPU Pentium 4 2.4 GHz S478
533 MHz FSB, 512 kb

Der sitzt definitiv gut für 145 Euro.

Muss aber mal sagen das das Digimatrixding großer Müll ist ;-).

Das mit der CPU.... hm...

Komme an die Ebay links nicht ran...
So einer?

"nimm den hier
CPU Pentium 4 2.4 GHz S478
533 MHz FSB, 512 kb"

Das ist dann der, denn ich vor einigen posts beschrieben hatte, oder?:
Intel Pentium 4 2.40GHz Sockel-478 tray, 133MHz FSB, 512kB Cache
für 129,72€ ...

"Muss aber mal sagen das das Digimatrixding großer Müll ist"
Und warum?

Ich weiß dass die nicht gehen, deine gehen bei mir auch nicht. Keine Ahnung was ebay da vollbracht hat.
Aber suche einfach nach einer CPU mit:

- Northwood-Kern
- Sockel 478
- FSB 400/533
- vorzugsweise Pentium 4, nicht Celeron
- ohne Hyperthreading (HT)

Dann kann nichts schiefgehen.

Hm ja komisch das mit ebay.

"ohne Hyperthreading" ist es leicht zu erklären warum?

Ich hab zwar einen gefunden:
Intel Pentium 4 2.40GHz Sockel-478 boxed, 133MHz FSB, 1024kB Cache (Prescott) (BX80546PE2400E)
Achtung! Nicht hyperthreading-fähig!

Aber vorher hieß es ja kein Prescott - Kern.

Ok, dan schon mal ich such mal weiter.

Genau, da Prescott no go
Kein HT - eben weil es nicht dediziert in der Manual steht und nur bestimmte Revisionen des SiS Chipsatzes damit klar kommen. Desweitern dind die teurer und obs vom BIOS unterstützt wird ist auch fraglich.

ok klingt logisch soweit.

Woran erkenne ich, dass die CPU KEIN HT unterstützt ?

Bei ebay:
Pentium 4 2,53 Ghz, 533Mhz Frontsidebus, Northwood-Kern, 512kb Cache
sSpec Number SL6HL

Müsste denn der besagte dann auch nicht gehen?:
Intel Pentium 4 2.40GHz Sockel-478 tray, 133MHz FSB, 512kB Cache
Link

Korrigiere: Du lockst Timmey an, der dir das Blaue vom Himmel erzählt.

HT findest du nur bei Prozesoren, bei denen es direkt dabeisteht. Aber mach dir deswegen keine Sorgen, die sind relativ selten und wie schon gesagt teurer.

Der Prozessor bei Geizhals ist perfekt geeignet.
Über den Preis lässt sich natürlich streiten.
Grase einfach mal vorher die Gebrauchtseiten in DD ab, vielleicht findest du da was.

Cosi Tronic | Sullus | CB | Atelco

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=6822658553
Der z.B. würde auch gehen.

Die bei ebay oft angegebenen Spec-Nummern kannst du dir da aufschlüsseln lassen:
http://processorfinder.intel.com/

@ Stormi:

kein kommentar...

Aber ich bin gespannt wenn jemand was zu dem Digimatrix zu sagen hat:
egal was!

@ schimmi:
"Der Prozessor bei Geizhals ist perfekt geeignet."
Solche Sätze gefallen mir

Danke für den Intel-Link!

Was mir noch eingefallen ist:
Es ist ja eigentlich kein Problem ne CPU gebrauch zu kaufen, denn die Dinger sind ja fast immer eh vom Umtausch ausgeschlossen, wenn es also nicht passt, wäre es eh shit!?

ebay = shit.
Also wenns nicht passt dann da hin
Es wird aber passen also zeig mal ein µ mehr Optimismus

/edit:
Review: http://www.digit-life.com/articles2/barebo...sus-digimatrix/

Das BIOS-Limit liegt also bei 2,66GHz, falls da noch ein altes BIOS drauf ist womöglich nur 1,6GHz (also falls nötig mal updaten). Asus empfiehlt max. 2,4GHz CPUs, wird wohl sonst zu warm in dem Kasten.

AH der Test auf englisch! Ich hatte ihn vorher über google nur auf rus. gefunde... (danke)

Was ich dank nicht so toller engl. Fähigkeiten nicht verstanden habe:
Ist da jetzt eine WLAN - Antenne in der Front?

Was bedeuted "Q-Fan enabled" ? Q-Fans?
[Bzw. könnte man die Lüfter wohl austauschen, wenn die orig. zu laut sind?]

CPU:
Wenn es um die geschwindigkeit geht, sollte man sich fragen, was man damit machen will.
Ich hab nicht vor mit dem PC zu spielen (ok, maximal MOHAA das sollte gehen), aber sonst soll er nur für Musik, Inet, Office, Filme genutzt werden.
Von daher ist es nicht so wichtig, dass er super schnell ist. Ich habe jetzt einen AMD XP2500 und bin sehr zufrieden damit.
Wäre also ein langsameres Modell, was weniger wärme (ist das so, oder merkt man den Unterschied nicht) zu empfehlen? Welches etwa?

QFAN ist die last-/wärmeabhängige Lüfterregelung.
WLAN ist laut Review da drin, also geh ich mal davon aus, dass da auch irgendwo eine Antenne integriert ist. Wenn bei dir im Angebot was von WLAN stand wird das ganze sicher so sein wie im Review geschrieben.

Beim P4 kann ich dir nicht helfen - ich habe die Kiste nicht entworfen daher kann ich auch nichts darüber sagen was sie nun genau an Abwärme abführen kann und was nicht. Asus empfiehlt max. den 2,4er. Ich würde jedoch den 2,53er mit FSB533 nehmen (lt. Review wird der 44-59°C warm, was noch moderat ist.)

Die Lüfter lassen sich sicherlich tauschen, das sind stinknormale 60 und 70mm Modelle.

Darf ich fragen, wieso du dir für diese anwendungen dann einen neuen Rechner kaufst, wenn du nen XP2500 hast?

thx @ schimmi

es geht weniger um den Rechner selbst, als viel mehr um das Gehäuse.
Ich will meinen alten großen Tower los werden. Außerdem ist sehr reizvoll, dass man normal Radio hören und CD spielen kann (z.z. hab ich weder radio noch cd-Player, was sich damit auch erledigen würde).

dann würde ich deine prioritäten mal ganz anders setzten!
du suchst kein speed, weil du nicht zockst..

du willst aber etwas kleines, leises zum musik abspielen usw..
da würde ich aber mal sowas von eher zu einem barebone mit amd cpu tendieren..

(weil weniger abwärme > weniger kühlung erforderlich > meistens auch leiser)

EDIT
meistens ist es auch billiger ein gutes komplett sys zu haben, als alles einzeln selbst zu machen

EDIT
meistens ist es auch billiger ein gutes komplett sys zu haben, als alles einzeln selbst zu machen

wie meinstn das jetzt?
also ich bin der meinung, man kommt immer noch günstiger, wenn man sich das zeug selbst zusammenbaut......
oder hab ich da jetzt was falsch verstanden?

jo, würde ich meinen, dass du das falsch verstanden hast..
bei mir ist es tendenziell so, weil ich immer eine auswahl treffe, für die guten und etwas preisintensiveren dinge, was bei oem schleudern nicht der fall ist^^

Nicht notwendigerweise.
Ich habe mir beispielsweise bei mehreren ALDI-Rechnern die Zähne ausgebissen auf einen günstigeren Preis zu kommen durch Selbstbaukomponenten. Gerade Intel-CPUs und Software-Lizenzen sind für Systembuilder nunmal günstiger als für Endanwender. Hinzu kommt der Mengenrabatt, den man als Selbstbauer nicht bekommt. Verzichten muss man dann allerdings meist auf direkten Support der Komponentenhersteller - das läuft dann alles über den PC-Hersteller ab.

Nen Aldi-Rechner baut man sich ja auch nicht.
Wenn du vom aktuellen Aldi-Rechner alle Schnittstellen subtrahierst, die du eh niemals brauchen wirst, dann kommst auch mit Preisen für den Selbstbau hin.
Nur die Lizenzen sind das Problem, das stimmt.

Jo das stimmt. An Aldi oder MediaMarkt Angebote kommt man mit Selbstbau nicht unbedingt ran, da die wie oben gesagt OEM Verträge haben, was die Hardware billiger für die Firmen macht. Mit Selbstbau ist man aber (sofern gut ausgeführt) zufriedener, da man genau das bekommt, was man braucht und die Komponenten sind i.d.R. auch hochwertiger, da die in 300 Euro Rechnern verbauten Hardwarekomponenten meist Billigware oder Sonderanfertigungen sind, die entweder schwer aufzurüsten/auszutauschen oder nicht so langlebig sind. Im Preisbereich um die 1000 Euro kommt man aber mit Selbstbau auf jeden Fall gut hin (Software is da natürlich nicht dabei) und hat was für 1 oder 2 Jahre.

Ich würde dir einfach raten nicht auf Teufel komm raus das billigste oder schönste zu nehmen, sondern dich einfach mal in einem Fachgeschäft beraten zu lassen. Frag nach, wenn dir Dinge nicht verständlich sind. So etwas gibt es natürlich meiner Erfahrung nach nicht im Saturn oder Media Markt.

Aber es gibt ja genug Computerfachhändler.

Alternativ frag' jemanden (im RL) der nicht allen immer einen ultimativen Rechner empfiehlt, sondern kapiert hat, dass gute Rechner auf einen zugeschnitten sein müssen.
Stormi scheint das durchaus zu können, vielleicht lässt er sich ja auch ein Bier ein oder so.

Entscheide nicht nach den Preisen oder Komponenten, sondern mache dir eine Liste der Dinge die für dich bei einem neuen Rechner wichtig sind (Größe, Lautstärke, Spieletauglichkeit, Audiofähigkeiten [Mehrkanal])!

Ich weiß die Verlockung der günstigen Modelle ist groß, aber glaub mir, du wirst an einem System was auf deine Bedürfnisse zugeschnitten ist mehr Freude haben und die paar Euro die man bei einem extra konfigurierten System draufzahlt, lohnen sich.

C'ya,

Christian

PS: Ein gutes Fachgeschäft ist IMO Computer Preuss (allerdings Herrn Preuß direkt verlangen, die "Praktikanten" dort sind alle meist noch sehhhhhhr grün hinter den Ohren).

Selbstbau wird interessant wenn nicht alles gleich funktioniert.
Wenn man feststellen muss dass Systemkompenten einfach mal inkompatibel sind, selbst wenn es sich dabei um "anständige" Markenprodukte handelt oder sogar um die gleiche Marke.
Das wird eine Rennerei wenn man nicht Testkomponenten z.B. aus einem anderen Rechner zur Hand hat. Insbesondere Barebones haben viele Probleme mit Board, Netzteil usw.
Aber es kann natürlich auch alles problemlos funktionieren.

wie gesagt, man sollte schon ahnung davon haben, bei barebones besonders..
und das was chris da schreibt ist der einzig wahre weg.. (ich rede von den wunschvorstellungen )

Naja so schlimm ist das bei den Barebones nun auch nicht. Die Boards sind natürlich Spezialanfertigungen, aber sie fressen handelsübliche IDE Festplatten und Infineon Rams i.d.R. problemlos. Dann noch die passende CPU (haben wir ja auch schon gefunden) drauf und gut. Einziges Problem könnte die Wärmeentwicklung werden, also wenn P4, dann vielleicht doch lieber auf ASUS hören und nur 2,4GHz nehmen. Das reicht zusammen mit dem 1GB Ram locker aus für Internet/Bürokram/Musik.

Da sich aber Grafikkarte und Hauptspeicher den Systembus dank shared Memory teilen ist meine Empfehlung irgendwas mit 533er FSB.

Vor dem Mainboard bzw. Barebonekauf auf jeden Fall auf die Webseite des Herstellers schauen und nach empfohlenen bzw. getesteten Komponenten schauen.
Auch mit Infineon-Ram gabs schon oft Probleme. => @stormi
Die vorhandenen TwinMos sind da natürlich besser. Aber auch keine Funktionsgarantie.
Hatte auch 2x512er TwinMos im Dual-Channel. Wurden aber nicht vom Mainboardhersteller getestet und ergaben bei mir auch Speicherfehler. Erst mit Corsair läuft die Sache nun rund.

Ich würde "ausgefallene" Ramsorten nur auf guten Boards von Asus, EpoX oder zur Not MSI benutzen. No Name Ram würde ich überhaupt nicht kaufen, da der fast immer Probleme macht, vor allem auf billigeren Boards. Ich persönlich habe zwei 256er TwinMOS Twister DDR400 CL2 und die fahren mit Dual Channel stabil auf meinem EpoX, keine Probleme soweit. Es gibt auch Ramserien, die einfach inkompatibel sind. Vor einiger Zeit gabs da mal Corsairmodule, die im Dualchannelbetrieb die handelsüblichen EpoX Boards ins Nirvana schickten (Kurzschluss). Auf die Weise hat sich ein Kumpel von mir Live bei Winner zwei niegelnagelneue Boards vom Techniker zerschießen lassen Aber im Allgemeinen kann man davon ausgehen, dass Qualitätsram auf Qualitätsboards ordentlich, Qualitätsram auf No Name Boards zufriedenstellend und alle anderen Variationen gar nicht laufen

Jup Jup.

„Ich würde dir einfach raten nicht auf Teufel komm raus das billigste oder schönste zu nehmen, sondern dich einfach mal in einem Fachgeschäft beraten zu lassen“
Das „Problem“ ist, das ich zu den Leuten gehöre, die immer sehr auf die Optik achten. Ich hab keine Lust mir etwas zu kaufen und keine Lust etwas zu benutzen wo ich immer daran denken muss, wie schlimm es aussieht. Und es gibt viele, sehr viele Dinge im PC bereich die ganz gruselig aussehen. In meinen Augen, das sieht natürlich(!) jeder anders.
Und mir gefällt der/die Digimatrix halt sehr gut vom aussehnen und dazu passt es noch zu meinen funktionellen Ansprüchen.
Das mit der CPU ist so ein Frage, wie loco das schon mit der Temperatur angesprochen hat.
Aber würde einfach mal davon ausgehen, dass das mit dem Kühlsystem geht.
„ doch lieber auf ASUS hören und nur 2,4GHz nehmen. Das reicht zusammen mit dem 1GB Ram locker aus für Internet/Bürokram/Musik.“
Denn vielleicht kann ja noch was machen. Wie gesagt, vielleicht etwas langsamer und dafür etwas kühler? Ich weiß nicht, ob es diesen Zusammenhang wirklich (spürbar) gibt.
(Also es könnte ja auch unter 2GHZ sein…!?)

„Da sich aber Grafikkarte und Hauptspeicher den Systembus dank shared Memory teilen ist meine Empfehlung irgendwas mit 533er FSB.“
Hm… wg dieser Vervierfachung ist dann meist 133 angegebn, oder?
Ja die CPU…

Ach ja und ein "anderes Komplettsystem":
s.o. und da ich ja schon einige Komponenten habe dich ich über nehmen kann / will, wäre das ja nicht günstiger.

Der Zusammenhang zwischen mehr Mhz und mehr Abwärme besteht bei den Prozessoren (eines Herstellers) i.d.R. tatsächlich und ist auch physikalisch logisch, wo mehr geleistet wird, wird mehr Energie umgesetzt und die wird bei CPUs eben in Wärmeenergie umgewandelt. Die CPUs von AMD sind dabei etwas weniger wärmekritisch als die von Intel. Sollte die entsprechende Abwärme nicht ordentlich abgeführt werden, so überhitzt die CPU und der Rechner läuft nicht mehr stabil. Das kann bis zur Zerstörung der CPU führen. Also lieber ruhig angehn und 2,4 Ghz nehmen, die sind nicht wesentlich langsamer als 2,66Ghz bei den hier besprochenen Versionen der Intel CPUs.

Thema shared Memory:

Grafikkarten haben i.d.R. einen eigenen Arbeitspeicher direkt auf der Kartenplatine selber, genannt "Grafikspeicher". In diesem wird alles gespeichert, was momentan dargestellt wird und zukünftig dargestellt werden soll (bei Spielen z.B. werden da die 3D Objekte und Texturen abgelegt). Der Vorteil ist, dass dieser Speicher quasi direkt an den Grafikprozessor angeschlossen ist (im Gegensatz zum "normalen" Ram) und dieser Anschluss auch noch schneller ist. Wie beim oben besprochenen FSB hat auch die Grafikprozessor<->Grafikspeicher Datenleitung eine bestimmte Geschwindigkeit (grob gesagt). Das sind aktuell 400 bis über 1000 MHz. Das ist genauso schnell oder schneller als der FSB mit dem die CPU mit dem normalen Arbeitsspeicher kommuniziert. Dazu kommt, dass die Ramchips der Grafikkarte auch eine schnellere Zugriffszeit haben. Das macht die Berechnung und Darstellung von Grafiken/Spielen i.d.R. schneller und entlastet gleichzeitig den Arbeitsspeicher, da 3D Objekte und co. nicht darin gespeichert werden, sondern direkt auf der Grafikkarte. Mehr Ram->schnellerer Rechner (das gilt aktuell für bis zu 1GB Ram, ab da wirds nich merklich schneller).
Bei shared Memory fehlt dieser Grafikspeicher und statt dessen wird ein Teil des normalen Rams dafür genutzt. Das Resultat ist zum einen weniger Ram und zum anderen eine arschlahme Performance bei allen Dingen, die Spiele/3D Sachen betreffen. Für Internet und co. reichts aber locker aus. Das ist der Grund, warum man dir zu 533Mhz FSB rät, da der Grafikspeicher im Ram liegt und als solcher mit 533 Mhz angesprochen wird, was logischer weise schneller ist, als mit 400Mhz.

Fazit:

- nimm nen 2,4 Ghz wenn du einen findest, reicht zu
- shared memory beschränkt die Grafikperformance erheblich und belastet den Arbeitsspeicher. Für Internet/Büro reicht die Leistung aber dicke aus und bei 1GB Ram ist der "Größenverlust" minimal, 16MB reichen vollkommen zu
- mehr als Internet/Büro/Musik kannste mit der Kiste dann aber nicht mehr machen, dürfte klar sein, und Aufrüsten ist für die CPU nicht drin, immerhin kannst du ne Festplatte, mehr Ram oder eine gute Graka einbauen, was im Falle der Graka wieder Hitzeprobleme gibt, also lass es lieber

Hallo, jetzt ist das lange Thema und eure Hilfe schon etwas her.

Danke nochmal.

Hab jetzt auch das Geld zusammen, will aber vorher noch was abwegen:
Von Shuttle gibt es auch noch einen schicken Barebone, in dem ich meinen kram packen könnte und sogar meine liebe Soundkarte mitnehmen könnte.
Die Rede ist von einem
SB83G5M
Mainboard Shuttle FB83 (Flex-ATX)
Chipsatz Intel 915G + ICH6R
Prozessor Intel Sockel 775
(Prescott geht)

Das ist jetzt wieder ein anderer Sockel und auch hier kurz die Frage nach der CPU und NUR NACH DER CPU.
Die CPU sollte möglichst günstig sein (unter 150€/180€)

Auf die Schnelle habe ich den hier gefunden.
Was meint ihr? Was muss ich beachte?

Intel Pentium 4 506 2.60GHz Sockel-775 boxed, 133MHz FSB, 1024kB Cache (Prescott) (BX80547PE2667EN)

[Abwärme...]