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Vollständige Version anzeigen: Loveparade
Seiten: 1, 2
onkelroman
ihr habts sicher gehört.. (falls nicht: klick)

angeblich war das gelände überhaupt nicht für die millionen besucher ausgerichtet..

schrecklich, schrecklich. erinnert an roskilde und wird ab jetzt als beispiel für solche ereignisse stehen.. das wars dann wohl mit der loveparade.
mcnesium
nachdem das auch inzwischen weder eine demonstration, noch eine parade, noch ein event mit irgendeiner ideologie ist, sondern zu einer veranstaltung zur präsentation von werbung mit elektronischer musikuntermalung gemacht wurde, wo die klingelnde kasse die motivation ist (und vielleicht auch ein bißchen noch die medienpräsenz irgendeiner ollen ruhrpottstadt), hätte man eigentlich erwarten können, dass den planern eine derart katastrophale fehleinschätzung der gesamtsituation passiert.
Binhpac
da muss man gar nicht soweit in die Ferne schauen.

BRN, Hörsaal Rockt, Architaufe früher im Fritz-Förster-Bau, auch alles Veranstaltungen mit Massenpanik, wo es hätte schlimmer werden können.

hab mir mal die Wege angeschaut, wie sie versucht haben, die Menschenmassen auf das Veranstaltungsgelände zu führen. Klar, Einlasskontrolle nach dem Tunnel. Wo gibts also den Stau? Und wieso gibts überhaupt Einlasskontrollen? Keine eigenen Getränke, Würste oder Atomwaffen mitbringen oder was? die Idee die Massen wie Lemminge einspurig in eine Richtung zu leiten ist ja okay, nur führte der Ausgang auch über das Gelände, also man musste so oder so durch den Tunnel. Es war also nie ein direkter Rückweg eingeplant. Wie sollten die Massen nur wieder zurückkehren?

zu viele Fehler wurden gemacht. bin mal gespannt, wie die Verantwortlichen hier zur Verantwortung gezogen werden. Wahrscheinlich nur eine "Kleine Geldbuße" die sie von ihrem Gewinn abstreichen müssen.
Sigurd
Ich warte ja immer noch drauf, dass bei der BRN mal was passiert... gerade in Höhe der Scheune war es letztes Mal so eng, dass da sogar die Stände links und rechts nicht mehr standgehalten haben und einfach von den Massen zur Seite geschoben wurden.

Wie sich da eine Betonbegrenzung nach links und rechts in Form eines Tunnels auswirkt, mag man sich gar nicht erst ausmalen. Da hatten die Organisatoren mal wieder schön Scheiße im Hirn - oder zuviele Drogen gepaart mit Kommerzgeilheit. wacko.gif

/Edit: Die Polizei offenbar auch, wenn sie so komisch "absichert".
mcnesium
Die Loveparade ist erledigt. Für alle Zeiten, so hoffe ich. Was als antiautoritäre Demonstration der Berliner Partyszene begann, endete in einem totalen Desaster – verursacht von unfähigen Ruhrpott-Bürokraten. Eine Abrechung.
[...]
Im Pott merkten die Bürokraten nix davon. Im Gegenteil. Sie finanzierten auch noch die irrsinnige Orgie. Steckten Millionensummen in die Orga des Unfugs. Weil der Veranstalter, weil die DJs, weil die alle Geld wollten, um weiter zu machen. Die Bürokraten erweckten die Loveparade zu neuem Leben. Sie schufen einen Zombie.
[...]
[i]Der Zombie der Loveparade ist unter den Händen der Pottbürokraten heute zu dem geworden was er ist. Eine blutige Bestie, bislang nur am Leben gehalten aus Gier nach Geld und Ruhm.


ganzer artikel: http://www.ruhrbarone.de/update-loveparade...ruhrburokraten/
Fuchs
mir wird schon schlecht, wenn ich daran denke, dass die ganzen spasten ihre digicam-bilder und handy-videos von der katastrophe an die presse verscheuern...
iggi
Ein Kommentar von Eva Braun Herman: http://webcache.googleusercontent.com/sear...&aql&oq&gs_rfai
lovehina
Ich versteh das ganze nicht.
War die Loveparadde im Ruhrpott wuie ein Festival organisiert mit dem Güterbahnhof als Gelände
oder wollten auf einmal drölfzigtausend Menschen zur Parade als diese grad beim Güterbahnof ankam und drängten sich darum durch einen kleinen Tunnel?
noexpression.gif

Schlummerpieps
"Eventuell haben hier ja auch ganz andere Mächte mit eingegriffen, um dem schamlosen Treiben endlich ein Ende zu setzen. Was das angeht, kann man nur erleichtert aufatmen!" shocking.gif
Chris
Zitat(lovehina @ 25 Jul 2010, 15:07)
Ich versteh das ganze nicht.
War die Loveparadde im Ruhrpott wuie ein Festival organisiert mit dem Güterbahnhof als Gelände
oder wollten auf einmal drölfzigtausend Menschen zur Parade als diese grad beim Güterbahnof ankam und drängten sich darum durch einen kleinen Tunnel?
noexpression.gif
*

Es war eher wie ein Festival organisiert. Nicht mehr wie eine Parade.
lovehina
Danke smile.gif

Hui. Eva Hermann lesen macht wirklich sehr aggressiv.
Fuchs
da frau herrmann ja die wahrheit und das geballte wissen der menschheit für sich gepachtet hat, kann dieser artikel nicht überraschen.

nee mal ehrlich: stilistisch unter aller sau, die argumente hanebüchen, da werden vergleiche angestellt, die von einem kleinen bemitleidenswerten repertoire der verteufelten dinge der welt zeugen. am ende ist das alles das ergebnis einer verwahrlosten gesellschaft und die 68er sind schuld (ääähm, sorry, aber die 90er jahre haben angerufen und wollen ihre spießermeinung zurück). eva herrmann für kreuz.net. einfach nur tl;dr drunter schreiben, wär die beste reaktion...

edit: was wiki über den kopp-verlag sagt lol.gif
Zitat
Der Kopp Verlag ist ein deutscher Buchverlag mit Sitz in Rottenburg am Neckar. Inhaber ist Jochen Kopp. Der Verlag hat sich auf Literatur aus dem Umfeld von Verschwörungstheorien und Pseudowissenschaften spezialisiert. Nach eigener Darstellung will der Verlag mit seinen Publikationen „auf unterdrückte Informationen, Entdeckungen und Erfindungen hinweisen“ und außerdem „die Öffentlichkeit auf [...] Themen aufmerksam [...] machen, die überberichtet werden“ und dadurch die „Aufmerksamkeit von wesentlich wichtigeren Berichten ablenken“.


LOL

edit2: wow, neben kreuz.net hab ich jetzt ne neue lieblings-seite im netz
mcnesium
m( kaum zu glauben dass sojemand irgendwann mal die tagesschau moderieren durfte
die_dan
Is klar: "dunkle Wolken der Enthemmung und Entfesselung" sind schuld.
Ob sie die Argumentation wohl bei z.B. Massenpaniken auf Pilgerfesten auch anwendet? Klassischer Fall von nicht mehr alle Latten am Zaun.

Zum Thema:
Nach allem was ich mir bisher angesehen habe, hat man wohl die Eigendynamik der Massen grob fahrlässig unterschätzt. Platz war wohl (theoretisch!) genug, aber wenn sich an einem Punkt drei Ströme aus verschiedenen Richtungen treffen und alles ins Stocken gerät, reicht es, wenn einer hinfällt und die Lage gerät außer Kontrolle. Bitter, weil die Leute keine Fluchtwege hatten.
chelys
Ist schon richtig, die Love Parade jetzt ruhen zu lassen, das hätte man viel eher machen sollen. Eine Love-Parade nach 2000 ist sowieso wie ein neues Woodstock-Festival. Ist echt mies, wenn man auf den Bildern die Leute da liegen sieht no.gif In Berlin '99 hätte soetwas nicht passieren können

Wenn man den Hermann-Text liest muss man nach den ersten 2 Absätzen kurz Pause machen und eine rauchen. Irgendwie hat man das Verlangen, den Bildschirm zu schlagen. In der guten alten Papierzeit hätte man soetwas einfach zerknüllt und weggeworfen, im doofen Internet geht das leider nicht. Bringt auch gar nichts, da Zitate rausnehmen und bewerten zu wollen, der ganze Text schreit nach Dummheit und religiöser Verpeilung.
JanLo
Ich glaube das Problem war einfach die Gier. Die der Veranstalter nach Geld und Ruhm und die der Stadt nach Öffentlichkeit.

Das Gelände war wohl 230.000m² gross, es war geplant das max. 500.000 menschen auf einmal da sind - das ist nicht mal ½m²/Person - und dann steht da in der Mitte noch ein Gebäude - und es braucht flächen für Infrastruktur.

Allein wenn man sich überlegt was bei Festivals mit Besucherbegrenzung um die 100k in Form von Tickets für Aufwand getrieben wird. Es konnte sich sicher keiner der Genehmiger (einer Stadt die selber nur 500k Einwohner hat) vorstellen was 1Mio Leute -die über den Tag kommen sollten - überhaupt bedeutet. Man hätte denen vielleicht im Vorfeld sagen sollen „eure ganze stadt doll hier 2 mal hintereinander auf das Gelände und dabei 4 mal durch den tunnel - und das in <24h“

Feste solcher Große können mit vertretbarer Planung meiner Ansicht nach nur als lange Straßenzüge realisiert werden wo über die Seitenstrassen ständig leute dazu- und wegströmen können und keiner in einer Mitte gefangen ist.

Ich denke die Stadt hat hier wieder aller Bedenken zugestimmt, da der Veranstalter gedrängt hat das er es sonst in einer anderen Stadt oder garnicht stattfinden lässt.
PeterLustig
Zitat(JanLo @ 25 Jul 2010, 17:50)
Ich glaube das Problem war einfach die Gier. Die der Veranstalter nach Geld und Ruhm und die der Stadt nach Öffentlichkeit. Ich denke die Stadt hat hier wieder aller Bedenken zugestimmt, da der Veranstalter gedrängt hat das er es sonst in einer anderen Stadt oder garnicht stattfinden lässt.
*

Sehe ich auch so. Sind wohl welche ganz dolle geschmiert worden.
Hat der Veranstalter Eintritt verlangt?

Zitat(JanLo @ 25 Jul 2010, 17:50)
Feste solcher Große können mit vertretbarer Planung meiner Ansicht nach nur als lange Straßenzüge realisiert werden wo über die Seitenstrassen ständig leute dazu- und wegströmen können und keiner in einer Mitte gefangen ist.
*

Genau, dumme Wessis! lol.gif
die_dan
Ja, gleich nach dem Tunnel war die Kontrolle der Tickets. rolleyes.gif
PeterLustig
Zitat(die_dan @ 25 Jul 2010, 17:58)
Ja, gleich nach dem Tunnel war die Kontrolle der Tickets.  rolleyes.gif
*

1.4 Mio x 20 €, da würde ich auch mal 500.000 für die Gewerbeaufsicht locker machen lol.gif
the ox
Zitat(PeterLustig @ 25 Jul 2010, 17:00)
1.4 Mio x 20 €, da würde ich auch mal 500.000 für die Gewerbeaufsicht locker machen lol.gif
*

Bei Dir würde es reichen, Du holst mal bei Fleischer Kreuz für zwei Euro frisches Hirn.
PeterLustig
Schon wieder so ein formatierter Träumer. Junge, wir leben im Kapitalismus!
the ox
Ich bin nicht "formatiert" sondern (zumindest in Ansätzen) "informiert".
Ich zähl 1 und 1 zusammen, nicht 1,4 Mio und 20.
Der Punkt ist: Du labberst scheinbar ohne Grundlegendes zu wissen. Such mal nach ner Quelle für Deine Vermutungen, dabei stößte auf Stichpunkte wie Mc Fit (warum Onkel Schaller die Loveparade kaufte) oder auch Kommerzialisierung der LP (die es seit den 90ern gibt/gab). Weiter geht es mit Imagegewinn für triste Ruhrpottkäffer bis zu Unfähigkeit & Inkompetenz. Da schließt sich dann ein Kreis. smile.gif Kleiner Scherz - denk einfach mal vorm schreiben und hau nicht immer nur auf den Busch. Ergebnisse musste keine verkünden - das Thema ist so schwer, da verheben wir uns beide.
PeterLustig
Zitat(the ox @ 25 Jul 2010, 18:36)
Ich bin nicht "formatiert" sondern (zumindest in Ansätzen) "informiert".
Ich zähl 1 und 1 zusammen, nicht 1,4 Mio und 20.
Der Punkt ist: Du labberst scheinbar ohne Grundlegendes zu wissen. Such mal nach ner Quelle für Deine Vermutungen, dabei stößte auf Stichpunkte wie Mc Fit (warum Onkel Schaller die Loveparade kaufte) oder auch Kommerzialisierung der LP (die es seit den 90ern gibt/gab). Weiter geht es mit Imagegewinn für triste Ruhrpottkäffer bis zu Unfähigkeit & Inkompetenz. Da schließt sich dann ein Kreis. smile.gif Kleiner Scherz - denk einfach mal vorm schreiben und hau nicht immer nur auf den Busch. Ergebnisse musste keine verkünden - das Thema ist so schwer, da verheben wir uns beide.
*

Bist du doof?

Edit: Kranker kann eine Gesellschaft doch nicht sein, da brauche ich keine Zahlen und Fakten

http://www.bild.de/BILD/news/2010/07/24/lo...ich-sterbe.html

http://www.bild.de/BILD/video/clip/no-pre-...erreporter.html

http://www.bild.de/BILD/video/clip/no-pre-...nach-panik.html

http://www.bild.de/BILD/video/clip/no-pre-...assenpanik.html

http://www.bild.de/BILD/video/clip/no-pre-...loveparade.html


mcnesium
@peterlustig: bitte am riemen reißen, wir wollen hier nicht persönlich werden, nech?

stabilo
Kann es sein, dass ihr aalglatt aneinander vorbei redet? Peter moniert die Kommerzialisierung, wundert sich wie so eine Veranstaltung bei den Rahmenbedingungen überhaupt genehmigungsfähig war, und kommt zu dem Schluss, dass man mit genügend Schmiermittel noch jedes Rädchen zum Laufen bekommen hat.

ox spricht irgendwie vom gleichen. So what?
Juri
​​
Magic_Peat
Wann wird eigentlich mal die BILD-Redaktion totgetrampelt?
Juri
​​
chelys
Zitat(Magic_Peat @ 25 Jul 2010, 21:09)
Wann wird eigentlich mal die BILD-Redaktion totgetrampelt?


Einfacher Plan: Getuschel über eine unschlagbare "die Reichen da oben und wir Armen hier unten"-Story, ein enges Gelände...
blowfish
ja irgendwie schrecklich das mit der love parade.
ich meine wie kann es nur einen eingang zum gelände geben und das auch noch durch einen tunnel??? also die verantwortlichen haben da wohl nicht mitgedacht. sehr schade um die verstorbenen. das hätte nicht passieren dürfen...
Binhpac
Die Verantwortlichen wenden jede Schuld von sich.

Publizierte Wahrheit:
Die Toten sind nicht durch die Massenpanik gestorben, sondern sind alle abgestürzt.
Im Tunnel selber hat es keine Toten gegeben.
Auf dem Platz selber war noch genug Platz. Die Menschen haben sich nur nicht schnell genug verteilt.
Schuld an der Massenpanik waren die Toten selber, weil sie durch das unkontrollierte Klettern erst diese ausgelöst haben.
Junge Menschen in Partylaune halten sich nicht an Regeln und ihre Disziplinlosigkeit hat dazu geführt.
Der Tunnel wurde am Ausgang nie abgesperrt, sondern es wurde nur der Besucherstrom "reguliert".


Wenn ich solche Ausreden lese, dann kann ich nur den Kopf schütteln. Mittlerweile sollte es doch soviele Videobeweise geben, die den tatsächlichen Verlauf des Unglücks dokumentarisch wiedergeben werden können.
Stormi
bild kann nicht angezeigt werden
Proxima
bissl zu früh dafür, meinste nich?
Stormi
Du meinst, ihr wollt euch noch ein bißchen die "War ja klar", "Kommerz", "Die gierigen Ruhrpottstädte" und "Denkt doch mal an die Kinder" Bälle zuspielen? Ok ok
Lars
Zudem fande ich die Aufkleber gut mit dennen einige herumliefen "Dance or DIE!", dass passte an diesem Tag wie die Faust auf Auge.
simpson
jo, total gut.. huh.gif
K.rieger
Genau Bernd, gut dass du unseren selbstverliebten Brei mit deinem scharfen Messer des Humors durschneidest und uns sozusagen wachrüttelt...

Aber ganz ehrlich: Lieber noch ein paar Bälle zuspielen, als den Ball nehmen, draufzukacken und seinen Namen an die Schulfhofmauer zu schreiben. So bekommt man keine Freunde, so spielt man weiter alleine.
HGAZIS
ich bin immer wieder erstaunt was da für ein aufriss drumm gemacht wird
man 16 menschen det schaffen die in der 3ten welt locker in 10 minutne und es intressiert keine sau blink.gif

gefundenes fressen um das sommelroch zu stopfen

das einzige was mic da aufregt sind diese handyfilmerspacken

allen eins wegen unterlassener hilfelesitung reindrücken pinch.gif
Stormi
Kack hier nich immer auf die Bälle hat der Schülersprecher gesagt.
stoppelchen
Immer wenn ich deinen dämlichen Affen sehe und deinen Nutzernamen lese, rutscht mir ein Kotzebröckchen die Kehle hoch.
der.Mac
Zitat(Stormi @ 26 Jul 2010, 10:51)
Kack hier nich immer auf die Bälle hat der Schülersprecher gesagt.

... wenn man mit brerechtigter Kritik nicht umgehen kann
Mr_T
Zitat(stoppelchen @ 26 Jul 2010, 10:54)
Immer wenn ich deinen dämlichen Affen sehe und deinen Nutzernamen lese, rutscht mir ein Kotzebröckchen die Kehle hoch.
*


völlig unabhängig von den meinungen zu den kommentaren und den kommentaren: der affe is cool
NEO.POP
Der dreiköpfige Affe ist nicht dämlich, er kann ja nichts dafür hier missbraucht zu werden. cry.gif
asmo
Zitat(HGAZIS @ 26 Jul 2010, 10:40)
ich bin immer wieder erstaunt was da für ein aufriss drumm gemacht wird
man 16 menschen det schaffen die in der 3ten welt locker in 10 minutne und es intressiert keine sau  blink.gif

gefundenes fressen um das sommelroch zu stopfen

das einzige was mic da aufregt sind diese handyfilmerspacken

allen eins wegen unterlassener hilfelesitung reindrücken  pinch.gif
*

Ich bin immer wieder erstaunt wie wenig einige Leute nachdenken, bevor sie was zum besten geben müssen.
PeterLustig
Hauptsache D ist wieder in den Schlagzeilen, was will man mehr:

http://www.sha.tc/random/love-parade-2
lol.gif
Fuchs
Zitat(Stormi @ 26 Jul 2010, 09:24)
Du meinst, ihr wollt euch noch ein bißchen die "War ja klar", "Kommerz", "Die gierigen Ruhrpottstädte" und "Denkt doch mal an die Kinder" Bälle zuspielen? Ok ok
*


was wär denn deiner meinung nach ein richtiges umgehen mit der geschichte? keine öffentliche debatte?
Stormi
Gibt es darauf eine Antwort, die nicht zu Folge hat, dass mein Ball vollgekackt wird?
I.I
Zitat(Stormi @ 26 Jul 2010, 00:04)
bild kann nicht angezeigt werden
*


rofl.gif rofl.gif rofl.gif

lange nicht mehr so herzaft gelacht.


zum Thema:

Die Leute die zu einer Veranstaltung mit hunderttausenden Besuchern gehen sollten sich immer dem Risiko bewusst sein das etwas unvorhergesehen Gefährliches passieren kann.
Es gibt Dinge die kann auch ein Veranstalter nicht vorhersehen (nicht wie in diesem Fall). Stellt euch vor da wär jetzt ein Flugzeug in die Menge abgestürzt da wären gleich ein paar handvoll mehr weggewesen und nicht nur durch den Absturz an sich sondern durch die Panik die dadurch ausgelöst worden wäre.

Meiner Meinung nach bedeutet eine freiwillige Teilnahme an einer Veranstaltung solchen Ausmaßes immer auch eine Gefahr für das eigene Leben.
Fuchs
Zitat(Stormi @ 26 Jul 2010, 12:56)
Gibt es darauf eine Antwort, die nicht zu Folge hat, dass mein Ball vollgekackt wird?
*


keine ahnung, versuchs doch mal!

super, jetzt hat's dir den Applaus vom Foren-Arsch eingebracht...
NEO.POP
Zitat(I.I @ 26 Jul 2010, 12:58)
Stellt euch vor da wär jetzt ein Flugzeug in die Menge abgestürzt da wären gleich ein paar handvoll mehr weggewesen und nicht nur durch den Absturz an sich sondern durch die Panik die dadurch ausgelöst worden wäre.
*


Es könnte auch ein Sack Reis umfallen, dabei die kritische Grenze an Maximalvibration übersteigen, dadurch ein verheerendes Erdbeeben in China auslösen was zur Folge hat dass das Güterbahnhofsgelände in Duisburg im Erdkern versinken wird, die anschließende Panik im Erdkern vorm möglichen verbrennen hätte sicher noch 1 oder 2 Todesopfer mehr gefordert.

Bist du dumm oder so?
I.I
Zitat(Fuchs @ 26 Jul 2010, 13:07)
keine ahnung, versuchs doch mal!

super, jetzt hat's dir den Applaus vom Foren-Arsch eingebracht...
*


Dir ist schon klar, das wenn die Welt nicht bald mehr solche Veranstaltungen bekommt, die Überbevölkerungen kaum noch aufzuhalten sein wird. Und das was dann passiert, willst du dir in deinen dunkelsten Träumen nicht ausmalen. Alle Menschen werden dann nicht mehr genug zu essen haben und was passiert dann? Richtig! Sie müssen sich alle gegenseitig oder selbst aufessen.


Zitat(NEO.POP @ 26 Jul 2010, 13:19)
Es könnte auch ein Sack Reis umfallen, dabei die kritische Grenze an Maximalvibration übersteigen, dadurch ein verheerendes Erdbeeben in China auslösen was zur Folge hat dass das Güterbahnhofsgelände in Duisburg im Erdkern versinken wird, die anschließende Panik im Erdkern vorm möglichen verbrennen hätte sicher noch 1 oder 2 Todesopfer mehr gefordert.
*


Das war nur ein weithergeholtes Extrembeispiel. Es gibt mit Sicherheit Dinge die viel häufiger passieren und trotzdem nicht eingeplant sind.
HGAZIS
Zitat
Immer wenn ich deinen dämlichen Affen sehe und deinen Nutzernamen lese, rutscht mir ein Kotzebröckchen die Kehle hoch.


dann guck doch einfach weg blink.gif

und sry da sich das thema so unspaktulär finde wie angela merkels unterhose und meine meinung habe. das es für die presse mal wieder ein gefundenes fressen ist steht außer frgae

aber man kann ja auch auf der medienwelle mitreiten und die verurteilen, dies nicht tun
Mr_T
Zitat(I.I @ 26 Jul 2010, 12:58)
rofl.gif  rofl.gif  rofl.gif

lange nicht mehr so herzaft gelacht.
[...]
*



Zitat(I.I @ 26 Jul 2010, 13:19)
Dir ist schon klar, das wenn die Welt nicht bald mehr solche Veranstaltungen bekommt, die Überbevölkerungen kaum noch aufzuhalten sein wird. Und das was dann passiert, willst du dir in deinen dunkelsten Träumen nicht ausmalen. Alle Menschen werden dann nicht mehr genug zu essen haben und was passiert dann? Richtig! Sie müssen sich alle gegenseitig oder selbst aufessen.
Das war nur ein weithergeholtes Extrembeispiel. Es gibt mit Sicherheit Dinge die viel häufiger passieren und trotzdem nicht eingeplant sind.
*

Nach dem Kommentar da oben: willst du net einfach mal bei dir anfangen das Problem der Überbevölkerung anzugehen?
asmo
Zitat(HGAZIS @ 26 Jul 2010, 13:24)
dann guck doch einfach weg  blink.gif

und sry da sich das thema so unspaktulär finde wie angela merkels unterhose und meine meinung habe. das es für die presse mal wieder ein gefundenes fressen ist steht außer frgae

aber man kann ja auch auf der medienwelle mitreiten und die verurteilen, dies nicht tun
*

Von deiner medienkompetenten Art können wir alle noch was lernen.
der.Mac
Zitat(HGAZIS @ 26 Jul 2010, 13:24)
dann guck doch einfach weg  blink.gif

und sry da sich das thema so unspaktulär finde wie angela merkels unterhose und meine meinung habe. das es für die presse mal wieder ein gefundenes fressen ist steht außer frgae

aber man kann ja auch auf der medienwelle mitreiten und die verurteilen, dies nicht tun

... wäre es nich an Dir, diesen thread zu meiden, wenn dem so sein sollte, wie Du oben in Worte gefasst hast? ... da Du aber mit aller Gewalt und Pietätlosigkeit (in meinen Augen) hier Text hinterläßt, kann ich Dir leider nur Zurschaustellgeilheit auf Kosten Dritter unterstellen
HGAZIS
yeahrite.gif
mich dünkt das eure antworten auf meine aussagen das selbige implizieren, was mir hier vorgeworfen wird:
selbstprofilierung auf kosten anderer leute meinung

- ist aber eine in foren allgemeine auftretende erscheinung
kann was mit dieser anonymität im intenret zu tun haben von der alle sprechen








I.I
Zitat(HGAZIS @ 26 Jul 2010, 10:40)
ich bin immer wieder erstaunt was da für ein aufriss drumm gemacht wird
man 16 menschen det schaffen die in der 3ten welt locker in 10 minutne und es intressiert keine sau  blink.gif
*


In 10 Minuten .... 19 Menschen in der dritten Welt, pfffff, weit gefehlt. Ich denke das dauert da nur 1 - 1,5 Minuten und ja es interessiert wirklich keinen .... , da fragt man sich doch warum die Menschen soviel mehr Anteilnahme zeigen können wenn es mal 19 Leute aus dem eigenen Land erwischt hat, obwohl diese doch mit hoher Wahrscheinlichkeit auch völlig fremde waren.
HGAZIS
na wenigstens einer hats verstanden worauf ich hinaus wollte
stoppelchen
Ich schlage vor, ihr küsst euch und macht einen DVD-Abend.
I.I
Zitat(stoppelchen @ 26 Jul 2010, 14:05)
Ich schlage vor, ihr küsst euch und macht einen DVD-Abend.
*


Isn los Susi? Die Frage kann man sich doch durchaus mal stellen, oder nicht? Wäre natürlich auch cool wenn da jemand von Euch mal eine Antwort drauf hätte. Ist ein Deutscher mehr Wert als ein Afrikaner oder wie?
Giovanni
Zitat(I.I @ 26 Jul 2010, 14:07)
Isn los Susi? Die Frage kann man sich doch durchaus mal stellen, oder nicht? Wäre natürlich auch cool wenn da jemand von Euch mal eine Antwort drauf hätte.
*


ich gebe I.I. und dem Affenmutant Recht, wenn es um die Unterschiedliche Gewichtung von Menschenleben geht... und mit meiner Anteilnahme für Partyopfer siehts auch eher mau aus. Dennoch: Derartige Fragen sollten nicht hier (in diesem thread und vielleicht auch nich direkt nach sonem Ding) diskutiert werden, da stimme ich dem Mac zu, das hat mit Pietät zu tun.
mcnesium
ich glaube, hier gehts eher darum, irgendwas sinnlos abwertendes zum thema generell zu sagen, um sich in die opposition des allgemeinen meinungsbildes zu stellen. dont feed the trolls!
HMK
Zitat(I.I @ 26 Jul 2010, 14:07)
Wäre natürlich auch cool wenn da jemand von Euch mal eine Antwort drauf hätte.
*


Antwort ist einfach:
- Deutschland ist nicht die dritte Welt
- Massenpaniken könnten theoretisch bei jeder größeren Veranstaltung (z.B. BRN oder AC/DC) passieren, wenn die Organisation und Ordnungskräfte auf ganzer Linie versagen (vgl. Duisburg).
Und ganz ehrlich der Helma könnte ich sowas auch zutrauen.
aeon
Zitat(I.I @ 26 Jul 2010, 13:19)
Das war nur ein weithergeholtes Extrembeispiel. Es gibt mit Sicherheit Dinge die viel häufiger passieren und trotzdem nicht eingeplant sind.
*

könnten och idioten mit spitzen auf soner riesen demo in berlin mit techno und westbam und dr motte und wie se nich alle heißen und so rumlaufen und leute mit HIV infizieren...mutwillig
Neon
Sowas hätte damals auf der einen Hörsaal Rockt Party in dem Industrie-Gebäude unter der Brücke beim Bahnhof auch passieren können. Ich hoffe jetzt wird bei der Planung endlich auch mal ernsthaft an sowas gedacht.

Es gibt viele Clubs, Discos, Bars und Kneipen, gerade die im Keller sind, wo ich nicht wissen möchte was passiert, wenn was passiert.

@aeon, sowas hats auch schon gegeben, auch mit messern, so eine scheisse passiert, so blöd wie es klingt, aber das ist nunmal das allgemeine risiko
In Duisburg allerdings wurden sehr schwere systematische Fehler gemacht.
aeon
Zitat(Neon @ 26 Jul 2010, 14:35)
@aeon, sowas hats auch schon gegeben, auch mit messern, so eine scheisse passiert, so blöd wie es klingt, aber das ist nunmal das allgemeine risiko


ich weiß...mein Gott...das is eins der Extrembeispiele mit denen der Veranstalter nich rechnen kann...sowas "eigenes Risiko" zu nenen, find ich makaber. Niemand denkt "och nja...is ja schon bissl gefährlich auf die Loveparade zu gehen, wei da laufen Idioten rum, die mich mit HIV infizieren, weil se selbst im Jahr zuvor ohne Gummi auf der LP gefickt haben und sich infiziert haben"

Dem gegenüberstehend sollte man sich durchaus bewusst sein, dass es auf einer solchen Veranstaltung durchaus, auch wenns noch so gut durchdacht is, zu Massenpaniken kommen kann...die, wenns Scheiße läuft, für einige tödliche enden kann...(was nicht heißt das ich eine Shit Happens Einstellung deutlich machen will
(Selbes gilt übrigens für solche Veranstaltungen als Ziel Terroranschläge o.ä....)

Auch: mutwillig infizieren is imho Totschlag (auf jedenfall schwere vollendete Körperverletzung)
I.I
Hier mal ein sinnvoller Beitrag auf Bild.de wie es zu einer Massenpanik kommt.

Ausschnitt:

Zitat
.......

Wie entsteht daraus eine Massenpanik?

Dr. Martin Voss, Leiter der Katastrophenforschungsstelle der Universität Kiel, erklärt, in welchen Stufen sich eine Massenpanik aufbaut:

1. Ausgelassene Stimmung: Zunächst begibt sich der Einzelne bereitwillig in eine Festival-Atmosphäre. Gerade weil Groß-Events so eine Anziehungskraft haben, sind wir bereit, dafür Grundrechte wie freie Bewegung aufzugeben.

2. Ausblendung der Gefahren: Beim Feiern in der Masse blenden Menschen bedrohliche Situationen aus. Sie sind mit sich selbst, der Stimmung und den Menschen in der näheren Umgebung beschäftigt. Bei Events wie der Loveparade stehen außerdem viele Menschen unter Alkohol- oder Drogeneinfluss, was Euphorie und Zusammengehörigkeitsgefühl verstärkt, Enge und mögliche Gefahren werden falsch eingeschätzt.

3. Umschlagen der Stimmung: Wenn es immer enger wird und dann noch etwas Unvorhergesehenes passiert, dazu reicht ein Hilferuf oder das Stolpern eines Einzelnen, kann die kollektive Stimmung schnell umschlagen. Es ist wie Aufwachen, man fragt man sich: Wo bin ich hier? Dann nimmt man die Enge und die Menschen um sich herum plötzlich als bedrohlich wahr.

4. Ausbreiten der Panik: Geraten Menschen in Panik, versuchen sie sich Raum zu verschaffen, etwa durch den Einsatz der Ellbogen. Sie drängeln und schieben.

Dadurch wird der Nächste geschubst, der den Nächsten schubst und so weiter. Wie eine Welle breitet sich die Bewegung in der Masse aus. Ist zwischen den Menschen kein Platz zum Ausweichen, fallen sie übereinander, was noch mehr Panik auslöst.

Was passiert bei Paniksituationen im Kopf?

.....


Punkt 1 bestätigt genau das was ich in meinem Anfangspost geschrieben habe. Wer zu solch einer Veranstaltung geht, gibt Grundrechte wie freie Bewegung auf und sollte sich deswegen im Vorfeld immer der Gefahr eines Massenevents für das eigene Leben bewusst sein.
bluemulti
Zitat(I.I @ 26 Jul 2010, 14:47)
Hier mal ein sinnvoller Beitrag auf Bild.de *
Okay, könnte man eigentlich schon aufhören zu lesen.

Aber genau: weil ich als Besucher einer beliebigen Veranstaltung mein Grundrecht auf freie Bewegung ( blink.gif rofl.gif ) am Eingang abgebe, ist der Veranstalter davon befreit für ausreichend Fluchtwege zu sorgen.
I.I
Zitat(bluemulti @ 26 Jul 2010, 15:07)
Okay, könnte man eigentlich schon aufhören zu lesen.

Aber genau: weil ich als Besucher einer beliebigen Veranstaltung mein Grundrecht auf freie Bewegung ( blink.gif   rofl.gif ) am Eingang abgebe, ist der Veranstalter davon befreit für ausreichend Fluchtwege zu sorgen.
*


Was ist an Grundrecht auf freie Bewegeung so lustig. Es ist vielleicht kein Grundrecht (EDIT: [Die Freiheit der Person ist in Deutschland ein Grundrecht gemäß Artikel 2 Abs. 2 Satz 2 und Artikel 104 Grundgesetz und bezeichnet die körperliche Bewegungsfreiheit] ) nach dem Grundgesetzt aber trotzdem ein wichtiges Grundrecht eines jeden Menschen, welches man zum Beispiel Straftätern nimmt indem man sie in Gefängnisse steckt.

Du kannst eigentlich noch soviele Fluchtwege anlegen wenn eine Millionen um dich herumstehen kommst du trotzdem nicht weg. Die einzige Möglichkeit wäre, wie schon angesprochen ein Straßenzug und man kann ständig links und rechts weg oder dazu. Das würde das Riskiko wahrscheinlich um einiges minimieren, da sich die Masse im Extremfall sehr schnell ausdehnen kann.
lovehina
Und weiter?

Ich will jetzt nicht soweit gehen, dir Denkfaulheit oder Dummheit vorzuwerfen, weil beides bist du meine rMeinung nach nicht. Auch mangelnde Empathie kann es nicht sein. Es gibt also zwei Möglichkeiten:
Entweder du willst bewusst nur provozieren indem du dich unreflektiert der Bild.de Theorie von Dr. Voss anschliesst, oder du erwartest dass dir der weitere Gedankengang von anderen Nutzern gezeigt wird.

Aber zu zweiterem hab ich keine Lust, weil es ja ziemlich offensichtlich ist.

Von daher frage ich dich mal Zurück:

Wenn ich ein Grundrecht bereitwillig aufgebe, gehe ich davon aus das dieses Grundrecht nicht erforderlich ist um glücklich zu sein. Darum geht es ja bei einer Euphoriesituation. Es ist unwahrscheinlich dass ich mir auch wenn mir der Verlust des Grundrechts bewusst ist nicht möglich sein, das ganze in einer Paniksituation schnell wieder zu erlangen. Von daher muss ich vorher mit relativer Sicherheit ausschliessen können, dass es zu einer Paniksituation kommt. Wer verschafft mir diese Sicherheit?


Zur Menschenlebendiskussion:
Es ist hochgradig feige und bigott, nach einer Katastrophe wie dieser darauf hinzuweisen, dass ja im Ausland (das Ausland besteht im übrigen nicht nur aus Afrika.. überraschung!) in Foltergefängnissen an Seuchen und Hungersnöten tagtäglich Menschen sterben, an die ja keiner denkt. Das ist richtig. Aber sein fehlenden Anstand damit zu rechtfertigen, dass die einen Toten es ja vorher besser hatten als die anderen. Da sist feige. Ohne diese Tragödie und ohne die Diskussion dazu, wer hätte da an Afrika gedacht? an russische Kinderhändlerringe, an Frauenfolter in chinesichen Staatsgefänngnisen?
Also kommt mal schön wieder runter von eurem Moralitätstreppchen. Denn das habt ihr euch nur ausgedacht. Und bessere Menschen werdet ihr dadurch nicht.

edit: zu langsam
bluemulti
Zitat(I.I @ 26 Jul 2010, 15:22)
Du kannst eigentlich noch soviele Fluchtwege anlegen wenn eine Millionen um dich herumstehen kommst du trotzdem nicht weg. Die einzige Möglichkeit wäre, wie schon angesprochen ein Straßenzug und man kann ständig links und rechts weg oder dazu. Das würde das Riskiko wahrscheinlich um einiges minimieren, da sich die Masse im Extremfall sehr schnell ausdehnen kann.
*
Ich warte jetzt eigentlich nur noch darauf, dass du dir in einem einzigen Satz widersprichst. Aber auch das schaffst du noch, bin ich mir sicher.

Nochmal: es geht doch gar nicht darum, jedwege denkbare Gefahr bei (Massen-)VAs auszuschließen. Aber hier wurde ja wohl eindeutig bei der Planung versagt, indem man für eine zu gering kalkulierte Besuchermenge in den einzigen Zu- und Abgängen (welche anscheinend auch noch in beide Richtungen genutzt wurden) keinerlei Fluchtmöglichkeiten bereitstellte. Und das hat eben nichts mit der Masse der Leute oder dem Stereotyp der Besucher zu tun, sondern war einfach menschliches Versagen. Wenn ich in einem 10-Mann-Luxus-Altenheim alle Rollstuhlfahrer im zweiten Stock unterbringe und für den Brandfall ausschließlich das Treppenhaus zur Verfügung stelle, kann ich mich nachher auch nicht hinstellen und sagen "Die Alten haben doch gewusst, was sie hier erwartet.". Warum ist denn in Berlin nie etwas in dieser Richtung/Größenordnung passiert? Weil es ein weitläuferiges Areal war, wo man zur Not in mehrere Richtungen
ausweichen konnte und nicht die gesamte Meute wie Vieh durch einen Tunnel gequetscht hat.
I.I
Zitat(lovehina @ 26 Jul 2010, 15:24)
Von daher frage ich dich mal Zurück:

Wenn ich ein Grundrecht bereitwillig aufgebe, gehe ich davon aus das dieses Grundrecht nicht erforderlich ist um glücklich zu sein. Darum geht es ja bei einer Euphoriesituation. Es ist unwahrscheinlich dass ich mir auch wenn mir der Verlust des Grundrechts bewusst ist nicht möglich sein, das ganze in einer Paniksituation schnell wieder zu erlangen. Von daher muss ich vorher mit relativer Sicherheit ausschliessen können, dass es zu einer Paniksituation kommt. Wer verschafft mir diese Sicherheit?
*


Gute Frage. Die Sicherheit kann dir wahrscheinlich keiner geben.


Zitat(lovehina @ 26 Jul 2010, 15:24)
Zur Menschenlebendiskussion:
Es ist hochgradig feige und bigott, nach einer Katastrophe wie dieser darauf hinzuweisen, dass ja im Ausland (das Ausland besteht im übrigen nicht nur aus Afrika.. überraschung!) in Foltergefängnissen an Seuchen und Hungersnöten tagtäglich Menschen sterben, an die ja keiner denkt. Das ist richtig. Aber sein fehlenden Anstand damit zu rechtfertigen, dass die einen Toten es ja vorher besser hatten als die anderen. Da sist feige. Ohne diese Tragödie und ohne die Diskussion dazu, wer hätte da an Afrika gedacht? an russische Kinderhändlerringe, an Frauenfolter in chinesichen Staatsgefänngnisen?
Also kommt mal schön wieder runter von eurem  Moralitätstreppchen. Denn das habt ihr euch nur ausgedacht. Und bessere Menschen werdet ihr dadurch nicht.

edit: zu langsam
*


Ok auch so wird ein Schuh draus. Ich seh mich nicht als Moralapostel. Von mir aus sollten wir alle so schnell wie möglich ausgelöscht werden. Was ich aber ziemlich absurd finde ist, dass immer wenn so eine Katastrophe passiert alle plötzlich anfangen Anteilnahme zu zeigen aber es ihnen bei den Opfern in der dritten Welt egal zu sein scheint. Da stimmt was mit den Prinipien in den Menschen nicht. Denn entweder ist es einem immer egal ob und wieviel und wo die Menschen gerade zu Grunde gehen die mit einem nicht bekannt oder verwandt sind, oder es ist einem immer nicht egal. Man kann doch nicht nach Lust und Laune einfach Anteilnahme zeigen oder nicht. Bedarf es einer Großen Katastrophe oder was? Braucht man etwas Unerwartetes? Sumatra 2004. Mensch über 200000 Tote. Da zeigten plötzlich wieder alle Anteilnahme an der Südostasien Region. Machen die Medien Anteilnahme. ????

Von einem Bekannten(iraker) hör ich immer wenn mal wieder eine Bombe in Bagdad hochgegangen ist und wieviel dabei gestorben sind aber in den Medien hört man davon nichts. Braucht es eine bestimmte Anzahl von Toten für bestimmte Regionen der Welt um in den Medien aufzutauchen?

Ich will in der Hinsicht doch nur die Psyche der Menschen verstehen und nichts moralisch Anprangern.
I.I
Zitat(bluemulti @ 26 Jul 2010, 15:43)
Ich warte jetzt eigentlich nur noch darauf, dass du dir in einem einzigen Satz widersprichst. Aber auch das schaffst du noch, bin ich mir sicher.

Nochmal: es geht doch gar nicht darum, jedwege denkbare Gefahr bei (Massen-)VAs auszuschließen. Aber hier wurde ja wohl eindeutig bei der Planung versagt, indem man für eine zu gering kalkulierte Besuchermenge in den einzigen Zu- und Abgängen (welche anscheinend auch noch in beide Richtungen genutzt wurden) keinerlei Fluchtmöglichkeiten bereitstellte. Und das hat eben nichts mit der Masse der Leute oder dem Stereotyp der Besucher zu tun, sondern war einfach menschliches Versagen. Wenn ich in einem 10-Mann-Luxus-Altenheim alle Rollstuhlfahrer im zweiten Stock unterbringe und für den Brandfall ausschließlich das Treppenhaus zur Verfügung stelle, kann ich mich nachher auch nicht hinstellen und sagen "Die Alten haben doch gewusst, was sie hier erwartet.". Warum ist denn in Berlin nie etwas in dieser Richtung/Größenordnung passiert? Weil es ein weitläuferiges Areal war, wo man zur Not in mehrere Richtungen
ausweichen konnte und nicht die gesamte Meute wie Vieh durch einen Tunnel gequetscht hat.
*


Ja ist richtig, dem habe ich nie widersprochen. Das sah jeder blinde mit Krückstock im vorraus, dass das nie hätte gut gehen können. Ich bleibe trotzdem dabei das auch ein sehr gut geplantes Massenevent mit höchsten Sicherheitsvorkehrungen immer ein gewisses Risiko birgt und wer dort hingeht sollte sich dessen auch bewusst sein. Spätestens seit Samstag ist das wahrscheinlich sowieso der Fall.
bluemulti
Zitat(I.I @ 26 Jul 2010, 15:51)
Denn entweder ist es einem immer egal ob und wieviel und wo die Menschen gerade zu Grunde gehen die mit einem nicht bekannt oder verwandt sind, oder es ist einem immer nicht egal. Man kann doch nicht nach Lust und Laune einfach Anteilnahme zeigen oder nicht.*
Okay, übernimmst du dann den Vorsitz der Trauer-Gestapo? Und bitte richte auch eine Beratungshotline ein, wo man mir mitteilt ob mich der Verkehrsunfall des mir nicht persönlich bekannten Sohns einer Kollegin betroffen machen darf oder nicht. Und was ist eigentlich mit Verwandten, die ich zu Lebzeiten nicht besonders leiden kann?

Was wir überhaupt noch nicht geklärt haben: woher weißt du überhaupt, dass den hier postenden Leuten die Kinder in Afrika alle sch****egal sind?
Polygon
Zitat(I.I @ 26 Jul 2010, 15:51)
Was ich aber ziemlich absurd finde ist, dass immer wenn so eine Katastrophe passiert alle plötzlich anfangen Anteilnahme zu zeigen aber es ihnen bei den Opfern in der dritten Welt egal zu sein scheint. Da stimmt was mit den Prinipien in den Menschen nicht. Denn entweder ist es einem immer egal ob und wieviel und wo die Menschen gerade zu Grunde gehen die mit einem nicht bekannt oder verwandt sind, oder es ist einem immer nicht egal. Man kann doch nicht nach Lust und Laune einfach Anteilnahme zeigen oder nicht. Bedarf es einer Großen Katastrophe oder was? Braucht man etwas Unerwartetes? Sumatra 2004. Mensch über 200000 Tote. Da zeigten plötzlich wieder alle Anteilnahme an der Südostasien Region. Machen die Medien Anteilnahme. ????


Anteilnahme wird immer dann gezeigt wenn es einen auch selbst hätte treffen können (jetzt mal unabhängig davon wie wahrscheinlich das ist). Schulamoklauf, Massenpanik, Naturkatastrophe oder Terroranschlag in einem dafür "unüblichen" Gebiet (also wo das nicht eh alle paar Tage passiert). Ich denke das ist auch immer ein Ausdruck dafür, dass man froh war, dass es einen selbst nicht getroffen hat. Ist aber nur eine Beobachtung, muss nicht stimmen. Die meisten Leute nehmen wohl nicht an, dass sie mal im Irak in eine Sprengfalle tappen oder im chinesischen Gefängnis zu tode gefoltert werden.

Zitat
Denn entweder ist es einem immer egal ob und wieviel und wo die Menschen gerade zu Grunde gehen die mit einem nicht bekannt oder verwandt sind, oder es ist einem immer nicht egal.


Sorry, die Welt ist nicht schwarz/weiss und ich denke ein Mensch, der versucht wegen jedem Toten auf der Welt ehrlich zu trauern, ginge selber ziemlich schnell daran kaputt. Mit deiner Aussage magst du zwar deine Meinung für dich "belegen", du machst es dir aber sehr einfach. Dieses 0/1-Denken ist aber bei Informatikern recht verbreitet smile.gif. Für mich ist das einfach unterbewusster Selbstschutz dass man den Großteil der schrecklichen Dinge einfach ausblendet oder zumindest nicht auf einer emotionalen Ebene an sich heran lässt (sieht man ja bei vielen Leuten die oft mit Elend zu tun haben, da stumpfen viele entweder komplett ab oder gehen kaputt daran). Da braucht es dann schon besondere Ereignisse (die auch wahrgenommen werden müssen) um diese Barriere zu durchbrechen. Daher denke ich nicht, dass die Leute, die jetzt dort trauern Heuchler sind, nur weil sie das beim letzten Bombenanschlag in Bagdad nicht gemacht haben.

Und ich finde es offen gesagt geschmacklos wenn in so zynischer Weise wie das hier bei einigen der Fall ist über die Trauernden und Toten geschrieben wird...
chelys
Zitat(I.I @ 26 Jul 2010, 15:22)
Die einzige Möglichkeit wäre, wie schon angesprochen ein Straßenzug und man kann ständig links und rechts weg oder dazu. Das würde das Riskiko wahrscheinlich um einiges minimieren, da sich die Masse im Extremfall sehr schnell ausdehnen kann.


Das ist das Problem. Die Leute überlegen wie bei einem Strategiespiel, wenn sie soetwas planen - nur dass die Menschen sich eben nicht so verhalten! Bei der BRN könnte ich mir soewas durchaus vorstellen. Ecke Görlitzer/Louisenstraße, ein Böller, Gerüchte, Panik. Eng genug war es ja sowieso. Und Alle wollen irgendwohin, jeder in eine andere Richtung
Mottel89
Zitat(aeon @ 26 Jul 2010, 14:47)

...is ja schon bissl gefährlich auf die Loveparade zu gehen, wei da laufen Idioten rum, die mich mit HIV infizieren, weil se selbst im Jahr zuvor ohne Gummi auf der LP gefickt haben und sich infiziert haben"

... mutwillig infizieren is imho Totschlag (auf jedenfall schwere vollendete Körperverletzung)
*


hallo zusammen -

da ich ein freund der elektronischen musik bin, muss ich diesbezueglich (siehe zitat) noch mal was nachhaken:

bezieht sich das auf die ominoesen ueberlieferungen mit den kanuelen/nadeln gestochen werden und dann der nachricht: "Willkommen im Club der HIV Positiven"?
(diese urban legends existieren auch für dorfdiskos und kinos usw.)

wenn das wirklich passiert dann: pep


ist es aber nicht sehr unwahrscheinlich, sich über eine kanuele mit HIV zu infizieren, wenn:
es sich nicht um frisches blut handelt und
ist die viruslast/-konzentration an der kanuelenspitze bzw. das blut der person, die erst seit einem jahr infiziert ist, ausreichend?

mir ist bisher noch kein glaubhafter bericht einer solchen infektion ueber den weg gelaufen.

ansonsten:
ich bin erleichtert, dass mein bruder die LP_2010 unbeschadet ueberstanden hat !
meiner meinung nach haette mit der aufgabe des standortes berlin auch die LP ihr ende/abschluss finden muessen, denn fuer mich gehoert(e) die LP nach berlin.
nun legt sich ein schatten auf all die positiven erfahrungen, die ich bei der LP sammeln durfte - und ich bin immer noch sprachlos und betroffen was da in duisburg passiert ist.
Fuchs
ich wollt's grad sagen! gesicherteberichte über solche fälle fehlen doch gänzlich...
chelys
Alles Urban Legends. So wie Rasierklingen in Äpfeln (Halloween), oder die Geschichte mit den Kiffern, die im Kreisverkehr rückwärts fahren (die natürlich Jeder Weitererzähler persönlich kennt). Dumm nur, wenn vielleicht irgendein Wahni durch die Legende darauf kommt, das wirklich zu tun blink.gif

/edit: der Sinn der Love Parade wurde doch sowieso ad absurdum geführt (in einem geschlossenen Gelände). Außerdem ist es ein Berliner Original, wäre sowieso nie wieder hingefahren, seit sie nicht mehr in Berlin ist. Schade drum sad.gif
SHARK
Was ist an Kiffern, die im Kreisverkehr rückwärts fahren so Besonderes?
myrmikonos
eXma goes: love parody
Padex
gibt es einen Zähler, der festhält, wann mal in einem Thread nicht die üblichen Verdächtigen gemobbed wird???

Back topic:
Ist schade, dass so etwas passiert, kann aber wirklich bei allen Großveranstaltungen passieren. Dass es gerade an der LOVE Parade passiert halt doppelt tragisch und kurios. Bei einem Death-Metal Festival hätten wohl alle darauf gewettet...

Nach Berlin hätte in meinen Augen auch Schluss sein sollen, wenn doch ein Ramake sein soll, dann in der alten Art, eben durch die Straßen und niemals als Festival auf einem Gelände. Dafür gibt es die MAYDAY.

Größer, Voller, Geiler, Doller... dabei sind es doch auch die kleineren Raves gewesen, die Love - Peace - Unity ausstrahlten.
Ganz so wie in Zürich nach der Parade, als dann bis spät in die Nacht an jeder Hausecke eine kleine Tanzfläche entstand, das fand ich geil...

In einem kleinen Städtchen in meiner Heimat wurden auch Paraden, eben mit nur 15 Trucks organisiert und es kamen dann halt nur 30.000 Leute.
Empfingen rules...
PeterLustig
Interessant wäre auch die Frage „Wie viele sterben jetzt infolge des Wegfalls der Loveparade 2011, 2012,…?“ Das Ganze ist ja schließlich auch ein Ventil gewesen wo man Druck und andere Sachen abbauen konnte. Wenn das wegfällt könnte ja vielleicht das Frustpotential steigen und sich ein paar Frustrierte infolge Frauenmangels Samstagnacht in irgendeinem Kaff mit ‘nem Messer abstechen.
Und was ist jetzt mit der Verblödung, wird sie gestoppt???
bild kann nicht angezeigt werden
Nur mal so ein paar Gedankengänge vom lieben Peter.
stabilo
Zitat(PeterLustig @ 26 Jul 2010, 20:12)
Interessant wäre auch die Frage „Wie viele sterben jetzt infolge des Wegfalls der Loveparade 2011, 2012,…?“ Das Ganze ist ja schließlich auch ein Ventil gewesen wo man Druck und andere Sachen abbauen konnte. Wenn das wegfällt könnte ja vielleicht das Frustpotential steigen und sich ein paar Frustrierte infolge Frauenmangels Samstagnacht in irgendeinem Kaff mit ‘nem Messer abstechen. 
Und was ist jetzt mit der Verblödung, wird sie gestoppt???
*

Du möchstest der Zimmergenosse von Eva Herrman in der Geschlossenen werden?
PeterLustig
Ich habe ihre Ergüsse auch nur auszugsweise gelesen, aber einige Sachen sind nicht von der Hand zu weisen. Steht schon arg böse um Moral, Anstand und Sitten in der Bundesrepublik. Nochmal 20 Jahre so eine Verwahrlosung und es ist ENDZEIT. An dieser Stelle wünscht man sich echt die DDR wieder…

Lies mal das Buch der Berliner Jugendrichterin, die sich in 6m Höhe an nem Baum gehängt hat - vielleicht schnallst es da

bild kann nicht angezeigt werden
http://www.beam-ebooks.de/ebook/12832?gcli...CFUiU3wodXQ4PUw
Mr_T
Zitat
"Die Jugend liebt heutzutage den Luxus. Sie hat schlechte Manieren, verachtet die Autorität, hat keinen Respekt vor älteren Leuten und schwatzt, wo sie arbeiten soll. Die jungen Leute stehen nicht mehr auf, wenn Ältere das Zimmer betreten. Sie widersprechen ihren Eltern, schwadronieren in der Gesellschaft, verschlingen bei Tisch die Süßspeisen, legen die Beine übereinander und tyrannisieren ihre Lehrer."

-- (470 - 399 v. Chr.), Sokrates


Zitat
Ich habe überhaupt keine Hoffnung mehr in die Zukunft
unseres Landes, wenn einmal unsere Jugend die Männer von
morgen stellt. Unsere Jugend ist unerträglich, unverantwortlich
und entsetzlich anzusehen

(Aristoteles, 384-322 v. Chr.)


Und, Volk, ich sage euch: deeeese Verwahrrrrlosung der Jugend muss AUSGEMERRRRRZT WERRRDEN!!! rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif
PeterLustig
Zitat(Mr_T @ 27 Jul 2010, 01:18)
Und, Volk, ich sage euch:  deeeese Verwahrrrrlosung der Jugend muss AUSGEMERRRRRZT WERRRDEN!!!  rolleyes.gif  rolleyes.gif  rolleyes.gif  rolleyes.gif
*

Auch die alten, Zigarrenlutschenden Oberbürgermeister sind gemeint, I… sh_schild.gif
http://www.spiegel.de/fotostrecke/fotostrecke-57504-2.html
K.rieger
Naja, gut eh... hat ca. 2300 Jahre gedauert, aber jetzt hat Griechenland den Scheiß! Und alles nur wegen Süßspeisen an Tisch und Schwadronieren.

Ontopic: Ach.. bring doch eh nix mehr.
Mr_T
BildBLOG hat auch was zu sagen
PeterLustig
noch mehr BILD
http://www.bild.de/BILD/news/standards/kom...ed-pastors.html
Juri
​​
Gertrud
Zitat(Juri @ 27 Jul 2010, 05:18)
Mal gucken, was die orientalische Welt dazu sagt.
*


Hierzulande sagt sie z.b. sowas pinch.gif
serano
Nachdem wahrscheinlich die meisten Frau Hermans Artikel gelesen haben, sollte man sich eventuell auch die Stellungnahme des Verlages zu den vielen negativen Reaktionen ansehen.

Zitat
Unsere muslimischen Mitbürger dürfen sich ungestraft so äußern – sie sind in diesem Land ja inzwischen auch Menschen erster Klasse. Eva Herman aber ist eine ethnische Deutsche, dazu noch blond und intelligent. Sie darf ihre Auffassung nicht einmal andeuten, sonst wird sie im Sommerloch zur willkommenen Sau, die eine Journalistenmeute johlend mit Stockschlägen durchs Dorf treibt.


Fällt mir nix mehr zu ein.
fuckfish
Zitat(Gertrud @ 27 Jul 2010, 09:55)
Hierzulande sagt sie z.b. sowas  pinch.gif
*

Zitat
Aber noch schlimmer ist wie sie vor Allah an Yaum el qiyama stehen werden: Besoffen, halbnackt...Was für ein schöner Gegensatz dazu ist es doch wenn man an der Kaaba augrund der grossen Menschenmassen dort stirbt und man so vor Allah auferstehen wird
wacko.gif
Sigurd
Kommentar von Eva Herman auf die Resonanz zu ihrem Artikel

So ganz unrecht hat sie ja nun nicht, ob der Ausdrucksweise muss man allerdings sagen, sie haut schön auf die Kacke. Ich sehe das aber positiv... das stiftet Aufruhr.
Polygon
Zitat(Sigurd @ 27 Jul 2010, 11:58)
So ganz unrecht hat sie ja nun nicht, ob der Ausdrucksweise muss man allerdings sagen, sie haut schön auf die Kacke. Ich sehe das aber positiv... das stiftet Aufruhr.
*


Und der Aufruhr nutzt dann genau was? Außer dass er objektive Betrachtungen verhindert?
chelys
Zitat(Gertrud @ 27 Jul 2010, 09:55)
Hierzulande sagt sie z.b. sowas  pinch.gif
*


Soviel zum Thema Toleranz shifty.gif naja, das ist ein anderes Thema angry.gif
Stormi
War ja nicht alles schlecht damals. Die Autobahnen zum Beispiel haben..

Auch: Hitler

Kann zu.
PeterLustig
Oh man, könnt ihr nicht mal völlig unvoreingenommen und unpolitisch an die Sache rangehen, oder haben euch die 68er Gutmenschenprofs an der Uni so sehr low level formatiert? Dann macht doch auch keine Fotos von euch, braucht dann auch keine Angst um eure Kariere zu haben. Aber so ist alles politisch korrekt.
A…her pinch.gif
Fuchs
sturm: ey, wie du hier nix sinvolles gesagt hast, sondern nur versuchtrollst pinch.gif knick's dir doch einfach!

Westdeutsche Allgemeine Zeitung: wtf?

die reaktionen religiöser hardliner, egal welcher Konfession, sind erwart- und vergleichbar. für die einen stehen die raver halt nackt und besoffen vor allah, für die andern stehen sie nirgendswo...

dazu kommt, dass der kopp-verlag ein offizielles statement einer in der öffentlichkeit stehenden, kontrovers diskutierten person mit irgendwelchen aussagen, irgendwelcher leute auf irgendwelchen religiösen websides vergleicht. die argumentation pickt sich die rosinen raus und ist deswegen valid. dass da "alle" zugedröhnt waren, dass rettungskräfte nicht durchkamen etc. ist so tragisch wie normal, hat aber trotzdem nix damit zu tun, dass eva hermann hier mal wieder die selbe leier vom verfall der gesellschaft, verkommener moral und den bösen 68ern runterbetet (das schafft sie sogar wiederholt in ihrem resonanzschreiben, ist das zu fassen?) und dabei noch den tod der Opfer als gerechte strafe gottes impliziert. das ist geistig schwach und eigentlich ne frechheit und gehört zu recht wie ne sau durchs dorf getrieben.

frau hermann redet von insider-berichten und vielen eltern, die sie kennt und baut ihre thesen somit auf hören-sagen. der rest verkommt zu peinlicher selbststilisierung, da können omma und oppa schön im sessel zu nicken und sagen "recht hat se". unterschiedliche moralvorstellung hin oder her. die frau vertritt ein weltbild, welches in deutschland eigentlich schon mit der ersten welle des feminismus, anfang des letzten jahrhunderts out of fashion is. und dann wird sie auch noch in Martin-Luther-King-manier pathetisch. frau hermann hat einen traum:
Zitat
Den Traum eines Landes mit glücklichen Menschen, ohne Drogen, ohne übermäßigen Alkohol, ohne eine sexualisierte Gesellschaft, sondern eines Landes, in dem Menschen leben, denen Verlässlichkeit und gegenseitiger Respekt wichtig sind. Wünschenswert wäre ein Land, in dem die Menschen sich füreinander verantwortlich fühlen, ein Land, in welchem Politiker nicht mehr die Unwahrheit sagen dürfen, ein Land mit Medien, die wahr berichten. Ein Land mit geistiger Freiheit und Hilfe sowie Liebe für den Nächsten.

Für diesen Traum kämpfe ich. Manchmal vielleicht zu ungestüm. Zum Glück bin ich jedoch nicht ganz alleine, sondern es gibt zunehmend mehr Menschen, die jene Gefahren erkennen, die uns jetzt schon lähmen, und die uns abstürzen lassen werden, wenn wir nicht entgegenlenken.

Mir persönlich hilft dabei die Überzeugung von der Anwesenheit unseres Schöpfers, in dessen Gesetzen und Geboten wir nun einmal leben. Dazu gehört auch, dass man sich mit dem Thema der Saat und Ernte befasst. Dass ich damit in dem Zusammenhang des Artikels nicht etwa die verstorbenen jungen Menschen persönlich meine, versteht sich von selbst. Vielmehr geht es darum, generell über den Wert oder Unwert solcher Veranstaltungen zu sprechen. Natürlich spreche ich hin und wieder über den Glauben, das gehört zur Religionsfreiheit in unserem Land ebenso wie die Meinungsfreiheit.

Man verändert NICHTS, wenn man nichts tut und nichts sagt.


soll sie mal weiterträumen und in ihrem mikrokosmos verstauben. die richtige weise, damit umzugehen ist, wie gesagt, einfach nur tl;dr drunterzuschreiben... mal wieder kostbare lebensminuten verschwendet...