die tour de france 2004 ist schon fast eine woche alt.
meine fragen:
wer ist euer favourit?
was denkt ihr überhaupt über die tour de france?
gibt es das duell "armstrong gegen ullrich" oder gibt es einen anderen sieger?
wer wird bergkönig und wer wird der beste sprinter?

Täve Schur ... wer sonst

realistisch: armstrong zieht das wieder durch. meine sympatien sind diesmal recht breit verteilt, ich bin eher an nem spannenden und interessanten rennen interessiert, als das ein bestimmter gewinnt. wenn jörg jaksche nich ausgefallen wäre wär ich für ihn. ulle hat sympathie verloren, weil er zu telekom zurückgekrochen is, ich würd mich aber trotzdem für ihn freuen. aber da muss er ne andre taktik fahren als die letzten jahre. nich dieses 'er muss jetz sein tempo fahren', damit gewinnt er nich, er muss attakieren!
ma schaun was mayo noch bringt, in den bergen is der bekanntlich ziemlich gut. hamilton is jetz am dichtesten seinem landsmann aufn versen. swird noch interessant. bin gespannt auf die 12. etappe, das is glaub ich die erste bergankunft.

skøl

warum gibst du dann keine stimme für ihn ab, die eine, die jetz grad drin steht is von mir

tw. genau meine meinung. ich fands auch sehr schade das jörg jaksche net mitfahren konnte. ullrich ist für mich in den letzten 2 jahren eher sympathischer geworden als vorher. jetzt sieht er wieder wie n sportler aus und net wie ne weihnachtsgans...
die bemerkung 'sein tempo fahren': 100% zustimmung, genau meine meinung, mit ullrichs zeitfahrstil den berg hochfahren bringt nix, da muss er mal aus dem sattel...

weis zwar nicht ob er es schafft aber ich würde es ihm mal wieder gönnen also hab ich jan genommen ^^
naja und es ist nun mal so das er seinen stil fahren muss armstrong zu kopieren würde es auch nicht bringen
allein sein körperbau wäre für diesen fahrstil nicht wirklich geeignet.
wenn er wenigstens ein mal wirklich in topform wäre wäre man zufrieden.
naja und so einen ehrgeiz und willen wie armstrong hat er wohl nicht aber den sollte er mal entwickeln dann kommt er auch mal als erster einen berg hoch

aber naja egal wie es ausgeht alle die da mitfahren haben meinen respekt
denn die tour de france ist der härteste sport den es gibt
wenn man die leistung in der kurzen zeit betrachtet ^^

wie auch immer ich freu mich schon wie ein beklopptes schnitzel auf die geilen bergetapen *lechz*

> warum gibst du dann keine stimme für ihn ab, die eine, die jetz grad drin steht is von mir

Hmm ... dächte man klickt die Stimme an, schreibt denn n Beitrag und dann wird die auch gezählt.
Könnte man mal so ändern ... aber jetzt hab ichs ja nachgeholt

er muss weder ausm sattel gehn, noch armstrong kopieren. aber er muss attakieren! es gibt dieses jahr zuviele andere, die armstrong was können und wollen und auch angriffslustiger sind. man denke nur mal an mayo, der nach der kopfsteinpflasteretappe leicht gereizt sein dürfte. man darf das ganze nich mehr als den 2 kampf ulle_armstrong sehn, sonst is der ewige zweite platz auch bald weg. ulle müsste ma versuchen schon vorm letzten anstieg zu attakieren, weil am letzten klebt ihm dann wieder armstrong am reifen und ulle käst sich nich aus und plötzlich tritt armstrong an und is weg. das ham wir zu oft gesehn. bleibt zu hoffen, das armstrongsich wegen der andren favoriten nich mehr so sehr auf ulle konzentrieren kann und man ihn doch ma überrumpeln kann.

wer ist täve schur, hab ich was verpasst?

Ich hoffe mal ich lieg bei der Tour mit meinem Tipp nicht genauso daneben wie bei der EM

ja, der mayo ist jetzt heiß auf jede etappe!
ähnlich wird es auch simoni gehen - der bestimmt allein schon seit dem giro, als ihm ja sein "helfer" cunego weggefahren ist, richtig motiviert gestartet ist und wegen dieser dämlichen regel beim zeitfahren ordentlich federn lassen musste...

freu mich jetzt jedenfalls richtig auf die berge - bin gespannt ob die favoriten mal einen von den abgeschlagenen "ex-favoriten" fahren lassen!

das is nich dein ernst oder? weiche, unwürdiger!

jo, der neue modus beim mannschaftszeitfahren is ziemlich dämlich, imho wettbewerbsverzerrend.

wobei der ja für den rest des felder diesmal nicht so schlecht war!!
sonst hätte ja lance jetzt schon ne "riesen" vorsprung!

armstrong hat oft genug gesagt das ullrich der grösste gegner ist also wird er sich immer am meisten auf ihn konzentrieren.
und vorm letzten anstieg attackieren ist quatsch weil dann hat armstrong noch seine mannschaft dabei und die können ihn wieder ranfahren. würde sich ullrich nur unnötig fertig machen.

das neue reglement beim mannschaftszeitfahren ist schon n bisschen doof, aber andererseits kann ich den gedanken dahinter nachvollziehen, das das mannschaftszeitfahren keinen so grossen einfluss mehr auf die gesamtwertung hat wie in den letzten jahren...

...

mhm, schade dass man nur einmal tippen kann... armstrong tippen is langweilig, deshalb mußt ich mich zwischen tyler und herras entscheiden... denke nämlich, dass die beiden die lachenden dritten sein könnten... dem ulle fehlt der winokurov und das überraschungsmoment der letzten tour... außerdem isses überhaupt nich sein wetter und da der sommer ja anscheinend pause macht, naja, unten in spanien vielleicht... lassen wir uns überraschen und hoffen, dass es doch noch spannend wird.

thx @ azrael

ich finds nich schlimm, dass ich den nicht kannte, als ich mich angefangen hab für Radsport zu interessieren, war die DDR schon passe

ich glaub, dass Armstrong gewinnt, obwohl der mir zu perfekt ist...

Heras und Hamilton räum ich nicht so große Chancen ein, weil die für sich zwar sehr gute Fahrer sind, aber ihre Teams lassen eher zu wünchen übrig

Verzeiht die doofe Frage

Aber warum is Vinokurov nich dabei? Find ich schade, aber da hab ich wohl was verpasst ...
Ulle vor, noch ein(e) To(u)r! Der zieht das hoffentlich diesmal durch.

der hat sich irgendwas bei der Tour de Suisse gebrochen

jo, für wino find ichs auch schade. wär aber eh doof geworden, weil letztes jahr konnte er sich wenigstens ma eigenen ambitionen widmen und das er mitspielen kann hatter gezeigt. dieses jahr hätter wieder nur für ulle fahrn dürfen...

naja, wärnse aber flexibler gewesen.. .wenn das wetter so bleibt, der ulle sich wieder bei seiner wetterfühligkeit den sack abfriert und erkältet, dann hätte t nochn trumpf gehabt... und auch falls das nich passiert, müßte us postal sonst immer auf zwei siegfahrer aufpassen... was die taktisch doch mehr gefordert hätte... aber "hätte", "wäre", "wenn"... wird zeit dass das rumgerolle im flachen endlich zu ende is und die hügel beginnen!

sieht aus, als wär die tour gelaufen... nen relativ kurzer zielanstieg und der ulle verliert ganze 2:30min... schwach... sah aus, als würde er sterben. und hamilton noch mehr. will ja nich zu voreilig sein, aber wenn man ehrlich is, sah das heute nach ner langweiligen tour aus
wird zeit, dass der armstrong aufhört, ey... aber klödens kletterei sieht toll aus, das is ma nen mann für die zukunft. man muß ja optimistisch bleiben.

@kramsky: also hamilton's mannschaft sah heute am ende gut aus... nur leider hat ihr käpptn abgekackt...

nachtrag: weil ichs grad schon wieder sehe: langsam nervt das gerede, dass es beim ullrich immer am wetter liegt... also echt ma, das kanns ja nich alleine sein, ansonsten muß er halt rennen in afrika fahren

stimmt, klöden war echt gut drauf!
und guerini hätte bestimmt auch vorn mitfahren können - aber der musste ja auf ullrich warten...

allerdings hat mich basso überrascht - der is ja dem armstrong locker hinterhergeradelt!! nich mal ausm sattel musste der.... wahnsinn!!

jo über basso war ich auch erstaunt und klöden auch...

ja ja, ullrich is schon ne banane...
aber als ich gesehn hab wie der ullrich im zentralmassiv die 12% hochgeradelt is hätt ich ni gedacht, dass er heute so abkackt...
so wirds auch nix...
ich glaube die tour is schon wieder mal entschieden...

Naja, man muß schon ehrlich sein:
wir hättens vielleicht nich besser gepackt als Ulle

naja, bin ja aussm training, die säcke ham ja mein rad geklaut

nee, stimmt schon, aber: wir werden nich so gut dafür bezahlt, vor der tour so zum favouriten geredet (und reden uns selber) und uns stellt niemand so tolle räder (wär aber gerade in meiner situation cool, dann würd ich auch vom mtb auf nen rr umsteigen )...

also für die Kohle würd ich mir das 5 mal überlegen ob ich mich soo schinden würde. Der Sieger der Tour bekommt 400.00 Euro, das geht aber in die Teamkasse!
Ein gutes Team kommt mit den Preisgeldern usw. auf schätz mer mal ne Million Euro, davon gehen ca. 20% an Steuern in Frankreich weg. Dann zahlt man im schnitt 15% an die Mechaniker, Masseure und Betreuer.
Bleiben noch 600.000 die müssen dann auf 9 Fahrer (intern-gewichtet) teilen.
D.h. der Ulle und der Klöden kommen vielleicht auf 100.000 für diese 3 Wochen schinderei! is zwar auch nicht wenig aber Soooo gigantisch viel ist das auch nicht, die können ja nich das ganze Jahr so verdienen und auch nur bis in ein gewisses Alter. Also ich würde mal sagen die bekommen nicht zuviel! Die meiste Kohle bekommen die doch durch die Werbeverträge und dazu reicht es einer der besten zu sein, man muß nich der Beste sein. Wenns halt geht gehts halt nicht.

Was die teilweise für schmerzen wegstecken is schon der Hammer , nach meinem Sturz am Sonntag kann ich das halbwegs nachvollziehen. 2 gebrochenen foten tun schon scheiße weh

hab ja nich gesagt, dasses zuuu viel ist... aber in der spitze angemessen. ullrich bekommt schon inkl. werbung und so (denn was insgesamt unterm strich steht is wichtig) genug... hauptsache is ja auch, dass die genug kriegen um von ihrem sport zu leben, soll heißen sich 100pro aufs training zu konzentrieren. und das tun sie.

ich kenn ja selber leistungssportler (wenn auch andere sportart) und in dem konkreten fall bezahlt das halt die bundeswehr und der ein oder andere sponsor. is nich viel, aber es reicht für ein leben für den sport und darum gehts ja. die meisten machen das ja nich wegen geld... ich finde nur, dass halt die unterschiede zwischen spitze und durchschnitt und v.a. zwischen den sportarten erschreckend sind. aber das führt wieder zu soner "alles schlecht, kommerz kills"-diskussion die neben dem thema und viel zu müßig und ergebnislos ist... was mich immer stört is, dass der ullrich immer so unangemessen hochgejubelt wird.

klar, er is sympathisch, hat tolles geleistet (gerade beim tourgewinn und dem jahr davor und auch letzte saison) und isnen aushängeschild, aber irgendwie kriegt man doch zu oft nen déja-vu wenn der am berg wieder vom armstrong stehengelassen wird. und trotzdem werden seine chancen vorher immer derart hochgeredet, dass man denkt, man müsse überrascht sein...

egal, genug gelaber: scheiße, dass der tyler nich mehr dabei ist!

2003 hätte ich selbst beinahe gewonnen !

Es war eine recht knappe Entscheidung. Zum Schluß ging es um Hunderstel von Sekunden. Ich konnte gerade noch reichtzeitig absagen.

da hat der armstrong ja glück gehabt...

ich könnt mich drüber aufregen, wie die ganzen reporter jetzt alle plötzlich wissen, dass es ja schon vor der tour klar war, dass der ullrich sich falsch vorbereitet hat und keine chance hatte und so. aber wenn ich mich richtig erinnere, war er vor drei tagen noch großer favourit und es sollte laut meinung der experten seine tour werden. kerle, nun seht halt ein, dass auch ihr bei weitem nich soviel ahnung habt wie ihr gerne hättet und dass ihr falsch lagt... meiner meinung nach war das gesabbel bei der tour-berichterstattung noch nie so mies wie dieses jahr.

auf welchem sender schaust du sie denn?

die öffrechtlichen... warn eigentlich immer okay, was wintersport angeht, sehr ordentlich (wenns nich grad um den könig des wintersports ging, also langlauf), letzten jahre gingen auch, die beiträge sind auch in ordnung, aber das gelaber nervt dieses jahr irgendwie tierisch.

das Gelaber auf Eurosport ist vielleciht nicht ganz so einschläfernd, um nicht zu sagen aufdringlicher aber auch informativer. Da die fragen ausm Internet beantworten erfährt man relativ viel ausm Hintergrund. Desweiteren find ich den Experten etwas besser, da er selber immernoch aktiv fährt (bei Wiesenhof). Sie haben zumindest nicht ihre Aussagen gedreht.

schau lieber eurosport, das sind die kompetentesten. auch wenn klaus angermann (*huldigt*) nich mehr dabei is.
schon allein, weil die die ganze saison übertragen und nich nur einma im jahr ein event. und die sind noch relativ objektiv und unparteiisch. und haben immermal gute studiogäste.

so, dann muss ich mich hier mal wieder einmischen:

1. Berichterstattung: kein unterschied zwischen eurosport (heppner nach nichtmal der hälfte der tour: "die tour de france ist entschieden..." (mist...)
und ard&zdf (z.B. sinngemäß marcel wüst:" der sprint hätte so ausgehen können aber auch völlig anders...")...(ja, guten morgen...)
es ist halt schwer 5 stunden lang zu kommentieren....aber egal..

2. sportliche entwicklung: sensationen,sensationen. ich hätte nicht gedacht das hamilton, zubeldia, mayo und der grosse rest so einbrechen. bisher zwei grosse überraschungen: klöden als deutsche hoffnung auf einen platz unter den ersten fünf, basso als (bisher) einziger armstrong-konkurrent.

ullrich's hauptziel sollte jetzt wenigstens ein etappensieg bei einem zeitfahren sein. die gesamtwertung ist ja wohl weg. bemerkenswert finde ich azevedo, der für armstrong die berge hochfährt als wärs ihm egal. ich hab mich die letzten tage noch ernsthaft für den voeckler gefreut. wie der jedesmal gekämpft hat das er das gelbe trikot noch einen tag länger behält war schon bemerkenswert.

um eine andere diskussion noch einmal aufzugreifen: lance armstrong: doping-verdacht...ja oder nein?

Hmm ... glaub ich nich. Dem werden se schon ordentlich auf die Finger schaun.
Ich denk der Kerl hat nur durch seine Krankheit ne gehörige Portion Motivation mitbekommen.

Kopfsache bei Ullrich. Dat wird einfach nüx mehr mit ihm ... is halt sone Sache mit den hochgelobten Talenten.

Auf jeden find ichs lustig, daß es auch hier die Diskussion Öffentliche/Eurosport gibt. Selbiges bei Biathlon zB ...

naja ich find im prinzip eurosport auch besser aber leider hört man da selten nur die deutschen kommentatoren (zumindest isses bei mir so)...

naja, man sollte trotz allem nich vergessen, dass der ulle die tour schon ma gewonnen hat. also dass das "nix mehr mit ihm wird" isn bissl hart. hat schon großes erreicht, allerdings kann er halt nich erfüllen, was in ihn reingeredet wird und er vielleich auch kann.

und bei biathlon stellt sich die frage nich, da isses sonnenklar, dass die öffentlichen auf jeden fall mehr ahnung haben (kommt natürlich auch auf den sprecher an, aber wenn bei eurosport von "6 bis 7 cm breiten latten" geredet wird, dann frag ich mich, in welchem jhrd die leben), aber das is jetz wirklich offtopic... schäm mich schon

.. Ich denke nicht, dass Lance der Sieg noch zu nehmen ist, wenn man ihm nicht doch noch Doping nachweisen kann, oder er stürzen sollte ..
.. Und ausserdem muss Lance das als Amerikaner hoch anrechnen. Hätte ja keiner gedacht, dass nur einer von denen Fahrradfahren kann. In Amerika nimmt ihn doch so gut wie keiner ernst ..

na, so ganz stimmt das ja nich. er hat schon für nen kleinen boom für den radsport in amiland gesorgt... und sein heimatstaat, der ja viele tolle leute hervorbringt is bestimmt stolz.

is natürlich noch nich auf ner stufe mit irgendwelche baseballern oder so, aber er hat die amerikanische sportwelt schon aufhorchen lassen.


und ich denke persönlich auch, dass die sache gegessen ist, wenn ihm nich nen elefant ins rad läuft oder so

Jan greift an!!!!!!

na hoffentlich an Lance' gepäckträger!

ich find's schon lustig wie sich die quote von 2:1 für Ullrich tag für tag zu 2:1 gegen Ullrich entwickelt.. ihr habt genauso viel ehre im leib wie diese dummquatschenden sportreporter, die erst einen klaren sieger sehen und dann genau wussten, dass man mit dieser einstellung, der unzureichenden vorbereitung und sowieso generell allenfalls ein knaller ist, der sich wieder zum obst macht.

Schaut euch doch mal die fünf Tour-Siege von Lance-Armstrong an: Er war stets dominierend und bis auf den Hunger-Ast einmal gab es im Prinzip nichts für Ullrich zu gewinnen. Schon die Berichterstattung im Vorfeld von "steigender Formkurve": Man muss schon vorher fit sein, ansonsten wird das nichts.

Nee nee, der Ullrich is n Turnierfahrer

man muss aber auch sagen, Jan ist wenigstens noch einer der Favoriten, die mithalten können!
Ich habe keinen gehört das Jan von vornherein keine Chance gehbt hätte (siehe yocheckit) wer erzählt das denn?

aber man merkt auch in der Sportberichterstattung (Fußball, Tennis, Radsport oder Leichtathletik) das selbe wie bei dem ganzen Politik/Wirtchaft geschreibe. Solange es nicht super top ist, ist alles scheiße. Dann immer das rumanalysiere hinterher, wobei man alles noch schlechter redet. Das ist momentan wie ne Epedemie in den Medien.

nur momentan?? ist mir schon '94 bei der fußball-wm das erste mal aufgefallen, aber ansonsten ist es das, was ich mit meinem post nur sagen wollte..

Quelle: http://tour.ard.de/tour2004/tdf/aktuell/ak...staendnis.jhtml

War Lelli nicht früher bei Team Telecom?

EDIT: Das war doch Elli bei Telekom, glaube ich ...

.. boah ..

.. der ist aber auch krass. Wie derLance Gas gegeben hat ist ja schon unmenschlich ..
.. der ist doch gedoped ..

ach? wirklich?

nee, ich glaube das dopingfälle im Radsport eher die Ausnahmen sind
dewegen find ich den Sport auch so toll, und gucks mir immer an...

langsam krieg ich echt ein bisschen angst vor lance a. , ich finds extrem bizarr das der dem ganzen feld über eine minute abnimmt, und vorallem auch das der in 6 jahren tour noch nicht einmal eingebrochen ist.....
aber im radsport sind nicht alle gedopt....

nö ein paar müssen ja auch letzte werden
aber mal im ernst es ist schon ein wenig schade das ullrich immer erst nach der tour in form ist. dann ist die erkenntnis etwas mehr zu trainieren wohl vll doch nicht so verkehrt

kriegt der Armstrong langsam höhe? die aktion mit dem armen simeoni heute war ja sowas von unnötig...

Quelle: Sport1.de