wenn mich jemand mit ner eisenstange versucht umzubringen und mich auf offener see versucht von nem schiff zu schmeißen, da würde ich mir das auch überlegen, ob ich nicht zurückschieße.

Und was haben schwerbewaffnete Soldaten auf einem Schiff mit Hilfslieferungen zu suchen?
Tut mir Leid, aber wenn israelische Elitekommandos mit Gewalt über mein Schiff herfallen würden, würde ich auch versuchen mich zu verteidigen...notfalls auch mit ner Eisenstange.

Jetzt wird wieder auf Teufel komm raus versucht Israels Vorgehen zu rechtfertigen. Aber das kennt man ja. Tut mir Leid, da fehlt mir jegliches Verständnis. Und jetzt kommt bestimmt gleich die Waffenlieferungen-Keule....


edit
Sorry für offtopic und Danke fürs Verschieben.

Beiträge wurden ausgegliedert, da das Thema durchaus Diskussionsstoff bietet.

ich persönlich halte die gazablockade für falsch, aber der schiffskonvoi war als gezielte provokation angelegt. das habe ich mir heute in jedem interview angehört. von der pax christi verteterin, über eine sprecherin der linkspartei bis hin zu irgendeinem auspruch von mankell, der zitiert wurde. der gazastreifen ist gefährlich, daß weiß jeder der schonmal dort war. wenn die israelische armee die blockade durchsetzt und ankündigt die schiffe aufzubringen, was ist denn das noch für ein friedlicher protest die soldaten gleich wieder über bord zu werfen? das der konvoi nicht durchkommen wird war doch jedem beteiligten klar. wenn ich mich aber mit dem feuer spiele, dann darf ich mich nicht wundern das ich mich verbrenne.

Womme, wenn du in internationalen Gewässern mein Schiff kapern würdest, würde ich dir auch mit ner Eisenstange ein überziehn und es wäre mir egal, was mit dir passiert. Nich persönlich nehmen.

Es gibt zwei Arten das zu werten:
1. einfache Piraterie: dann gehört das Einsatzkommando von ein internationales Gericht wie gewöhnliche Verbrecher
2. Terrorismus: Entweder man packt sie in das Lager im amerikanisch besetzten Teil von Kuba oder, so wie der israelische Geheimdienst das bisher immer handhabte, ohne Prozess einfach ermorden.

Die Welt ist schlecht...

Das finde ich in diesem Kontext doch arg zynisch. Hier wurden Menschen erschossen, weil sie für eine Sache eingetreten sind, für die sich die Welt leider einen Scheiß interessiert. Nur wenn mal wieder was passiert, dann sind alle so betroffen. Wenn du solche Militäraktionen für angemessen hälst um Provokationen entgegen zu treten, kann ich dir nicht zustimmen.

Ich sage ja auch nicht "wenn ich mich aber mit dem feuer spiele, dann darf ich mich nicht wundern das ich mich verbrenne" , wenn sich demnächst mal wieder einer in einer israelischen Stadt in der Fußgängerzone in die Luft sprengt.

Hmm..muss da Womme beipflichten.

Der Gazastreifen steht nicht ganz ohne Grund unter Blockade.
Die Schiffe wurden wohl gewarnt und nach Nichtbefolgung eben gestoppt.

Schauen wir mal, ob Waffen gefunden werden, ob es zur Eskalation kam als die Schiffe durchsucht werden sollten oder ob wahrlich geschossen wurde ohne zu fragen.

Ich warte lieber nochmal ab, was die weitere Faktenlage bringen wird, aber derzeit sehe ich Israel in einer, zugegebenermaßen vielleicht zu harten, jedoch gerechtfertigten Position.

Weitere Videos aus isrealischer Sicht:






Man sollte erstmal abwarten, bis sich der Propagandanebel beider Seiten etwas verzieht.

Ansonsten steht schon fest:

- PR Desaster für Israel ( war der eigentliche Sinn der Hilfsaktion?)

- Den FriedensAktivisten gehört diese Jahr der Darwin Award verliehen

womme: Contra!

Und selbst wenn es mit Ansage ist...
Erstens fand das in internationalen Gewässern statt.
Zweitens zeigen andere Videos, dass die ballern, bevor sie überhaupt auf dem Schiff sind und das trotz (laut Aussage der vom Schiff Berichtenden) gehisster Weißer Flagge.
Drittens nimmt sich Israel das Recht raus, 1,5 Millionen Menschen in Sippenhaft zu nehmen, um einen(!) entführten Soldaten freizupressen. Als die Russen seinerzeit Berlin dicht gemacht haben ging's aber ordentlich los mit Hilfslieferungen. Und das beim ehemaligen Feind (nicht Gegner - Feind!). Wenn's aber um Palästinenser geht, ist es der Welt gleich. Sind ja eh alles nur Muslims, Islamisten und Terroristen. Ach, was kümmert der Unterschied.

Ob Israel da sein Recht auf Selbstverteidigung sieht ist in dem Moment gelinge gesagt scheißegal. Das ist völkerrechtswidrig und gehört sowohl für den UN-Sicherheitsrat, als auch vor den Internationalen Gerichtshof. Solidarität mit Israel hin oder her - die machen einen Faschostaat und wollen Kritiker dann mit der Antisemitenkeule wegjagen? Irgendwann ist ja echt mal gut. Und bitte gegen was haben die sich selbstverteidigt? Gegen Menschen, die von Israels arroganter Politik und deren fortwährender Missachtung von UN-Resolutionen die Nase voll haben? Ich bitte dich...


edit:
Also wenn ich mir die Videos anschaue.. WENN da jemand das Recht auf Selbstveteidgung hatte, dann ja wohl die Schiffsbesatzung.. Zur Erinnerung - das fand wohl in internationalen Gewässern statt und dürfte somit als Piraterie gelten. Und wenn da so eine Kommandohorde bis an die Zähne bewaffnet dein Boot entert, dann siehst aber zu, dass du die schnellstmöglich wieder wegbekommst. Schon mal ne fertig geladene Waffen auf dich zielen gesehen? Da wird dir GANZ anders und du vergisst ALLES um dich herum. Erst Recht in so einer aufgekratzen Situation.

wenn ich ne fertiggeladene waffe auf mich gerichtet sehe, schnapp ich mir nicht das nächstbeste rohr und geh auf den besitzer los, als wär ich kugelsicher o_O

fakt ist, es war bekannt, dass der gasa unter blockade steht, jedem war klar, dass israel die schiffe stoppen würde. jedem sollte klar sein, wenn man in eine blockadezone fährt und nicht stoppt, dann wird man geentert. und jedem sollte klar sein, wenn man bewaffnete personen angreift, werden diese personen von ihrer waffe gebraucht machen..

EDIT: ich muss sagen, dass ich keine meinung dazu habe, ob die blockade gerechtfertigt ist oder nicht. aber wenn man als staat entscheidet, eine blockade durchzuführen, dann würde man an glaubwürdigkeit verlieren, wenn man sie im ernstfall einfach auflöst.
ich sage nur, dass jedem klar war, was passieren würde, wenn man es drauf ankommen lässt. israel ist nicht gerade bekannt dafür, sich in irgendwas reinreden zu lassen..

den menschen ist respekt zu zollen, dass sie den mut hatten, ein zeichen setzen zu wollen, auch wenn ichs etwas irre finde. der gebrauch der waffe ist fragwürdig. die enterung war diletantisch. man springt nicht einzeln vom hubschrauber in einen bewaffneten mob, respekt dass die soldaten es trotzdem gemacht haben (sie musste wohl..)

Türkei wertet das Vorgehen als Staatsterrorismus und droht mit Sanktionen.
DAFÜR! Dann kaufen die Türken ihre Panzer von uns und nich von den israelischen Herstellern. Is ja nur Geld, nichts dramatisches.
Als andere Variante wurde noch genannt, dass die Türkei die gemeinsamen Manöver mit israelischem Heer und Luftwaffe absagen könnten. Juckt ja nur en paar Generäle. Falls allerdings die nächste Stufe kommt, die türkischen Erdgas- und Wasserlieferung zu kürzen dürften die Folgen direkt bei der Bevölkerung und damit auch bei den Wahlergebnissen ankommen.


In internationalen Gewässern bedeutet die Entscheidung zur Blockade einen Scheiss. Und auch im Kriegsfall dürfen nur militärische Schiffe angegriffen werden.


Egal mit welcher Ausrede die kommen, wer international geltendes Recht verletzt ist eingewöhnlicher Verbrecher wie die SS (Godwin har har), die Taliban und der Kinderficker aus Leipzig.

off-toppic: PENIS!

Ich hab zugeschlagen Aber zugegeben - der andere hat mir nicht nach dem Leben getrachtet, sondern war einfach nur strunzdumm.

Ich find's ein wenig arg wie man jetzt drauf kommt, dass die Aktivisten ja selbst Schuld dran wären, dass sie erschossen wurden. Klar war der Konvoi als Provokation gedacht, um Medienaufmerksamkeit zu erzeugen. Es interessiert ja hier keinen Schwanz was Israel da unten veranstaltet.

Ich bin nachwievor der Meinung, dass Israel da mehr als nur "überreagiert" hat. Und eine Verletzung der Menschen- und des Völkerrechts wird nicht dadurch gemildert, dass man dies "auf Ansage" tut.

edit:

Das tun sie bereits und es gab deswegen Verstimmungen, weil sie genau dieses Gerät gegen die Kurden eingesetzt haben.

Wie kann man so ne Aktion versuchen zu verteidigen? Selbst wenn man nicht pro-palestinänsisch denkt sollte, auch im Propagandanebel, klar sein, dass sich Israel hier keinen Gefallen getan hat. Schiff stoppen ist auch was anderes als dass, was da lief, ganz davon abgesehen, dass in internationalen Gewässern die "bewaffnete Person, die das Schiff entert" schlicht ein "Pirat" ist.

ich sage nicht, sie sind selber schuld, ich sage lediglich, dass ihnen klar war, auf was sie sich eingelassen haben. wie es bereits gesagt wurde, sie haben mit dem feuer gespielt..

@euronimus

die türken rasseln nur mit den ketten, um stärke zu beweisen und sympathiepunkte zu sammeln, ernsthafte maßnahmen werden sich denke ich nicht ergreifen, dazu war der vorfall nicht ernst genug. sie könnten es eher als einen vorwand nutzen um ihre eigenen interessen zu verfolgen, was schäbig wäre aber politik genannt wird..

wenn die immer so schiffe stoppen würden dann gute nacht

Es fällt mir schwer vorzustellen, dass man sich was anderes als die üblichen Greenpeacestöraktionverhinderungsmaßnahmen vorgestellt hat. Also maximal aufbringen, unterbringen, wegbringen ... nicht UMbringen.
Stichwort: Die heute oft zitierte "Verhältnismäßigkeit der Mittel".

naja es gab ne seeblockade (ob die jetzt moralisch vertretbar ist sei hier nicht diskutiert) und wenn dann soldaten mein schiff stürmen und ich mit knüppeln auf die losgehe, dann brauch ich mich auch nich wundern wenn ich erschossen werde...

Mhh... das eröffnet völlig neue Karierremöglichkeiten. arrrr

Das haben die schon, nennt sich "Opferrolle". Nach 70 Jahren muss doch mal gut sein, sonst werden aus Opfern ganz schnell Täter, wenn sie das nicht schon längst sind.

Juristisch sindse das schon ne Weile, aber westliche Bündniskrähen hacken einander kein Auge aus.
Pirat is ne bessere Karriere als "Opfer".

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der größte fehler, den man in diesem konflikt machen kann, ist sich pro-israel oder pro-palestinensisch zu positionieren. beide haben mehr als genug dreck am stecken und das betrifft sowohl die leute auf dem schiff, als auch die leute, die es gestürmt haben. also wenn ich die warnung kriege, macht das mal bitte nicht, denn wir werden das schiff aufbringen, dann werde ich mich doch nicht bewaffnen und es trotzdem machen, wenn ich nicht gleichzeitig davon ausgehe, dass sie mir was dafür um die ohren hauen.

also provokation trifft da auf provokation. da will ich mich nicht positionieren. denn die eine provokation hatte doch das ziel die andere provokation herauszufordern. und beide haben brav ihre rollen gespielt und mitgemacht. und jetzt können beide auf die anderen sauer sein. und dann werden fahnen verbrannt und vielleicht irgendwas angesteckt usw. das alte gut bekannte spiel. ich finde es schade, dass sich ein mankell oder diese linken bt-abgeordnetinnen dafür hergeben. denn sie befördern den konflikt, herzlichen glückwunsch, tolle leistung. und dann nach kuba und venezuela fahren. damit ein prosit auf die freiheit.

aber seht es mal aus sicht der gaza-leute. die denken jetzt und schon seit langem, dass die juden da nicht hingehören und vernichtet werden müssen, und die juden denken ähnlich, nur andersherum. beide werden sich sicher sein, dass sie das richtige getan haben.

es war dämlich von den einen und diletantisch von den anderen. beide haben bekommen, was sie wollten. nur lernen werden beide seiten leider nicht davon.


wer hat denn angefangen?

vorsicht mit solchen aussagen, das wird in deutschen volXküchen schnell als rechtes gedankengut gewertet!

Ich habe auch eine Meinung zu dem Thema.

Entsetzlich die Abgestumpftheit und die Verkommenheit unserer Gesellschaft, der deutschen Studentenschaft, der israelfahnenschwingenden, palituchverdammenden linken Antifakiddies unserer Zeit. Quo Vadis, deutsche Linke? Wo sind die Zeiten,
als ihr nicht am Tropf der westlichen Medien hingt, als ihr wusstet, dass Antisemitismus und Antizionismus zwei paar Schuhe sind und als ihr das Unrecht in der Welt beim Namen nennen konntet - ohne Scham und ohne omnipräsentes Suchen nach der Mitte - jenseits umgestossener Müllcontainer? Ihr wie so viele andere: 9/11 hat euch die Schädel ausgehölt und euch den Angstschiss in die Hosen getrieben. Angst vorm Muselmann, Angst vor Solidarität mit Menschen aus Kulturen, die nicht vollends euren
westlichen Moralvorstellungen entsprechen. Angst vor Terror, Taliban und Ahmadinejad und Angst vor Ausgrenzung durch das ach-so-demokratische Umunsherum.
Angst davor, nicht abgegrenzt genug von den Rechten zu sein. Küsst ihr deshalb Peres den Arsch? Oder weil ihr mit eurer abgefuckten deutschen Vergangenheit immernoch nicht klar kommt? Könnt ihr mal runterkommen von eurem Alles-hat-seinen-Sinn-Trip und euch aufs Menschsein besinnen und einfach mal verstehen, dass dort gestern mindestens 9 Menschen gestorben sind. Dass das keine lockerflockige Fluch-der-Karibik-Piratensache war, sondern, dass echte Menschen wirklich ihr Leben verloren haben, einmal mehr?

Menschen, die ihre Heimat verlassen und ihr Leben riskiert haben um ihre Solidarität mit anderen Menschen zu zeigen, die seit mehr als 60 Jahren unterdrückt werden und ohne Heimat in irgendwelchen Lagern leben und nicht wissen, was der nächste
Tag bringen wird? Helfer, deren Motivation nicht Geld, Vaterlandsliebe oder Ruhm war, sondern einzig und allein die Hoffnung auf ein wenig Gerechtigkeit?
Menschen, die ihr jetzt als gewalttätige Spinner mit Eisenstangen hinstellen wollt?
Geht das in eure Wohlstandsbirnen rein? Oder sitzt ihr nur in eurer behüteten Stube und zieht euch youtube-Videos rein und glaubt ihr könnt
anhand dessen die Welt beurteilen - und Morgen habt ihr das alles wieder vergessen?
Kotzt euch aus über Studentenproteste, veganes Essen und Fair Trade.
Geht eurem gleichgültigen Studentenleben nach in dem ihr glaubt,
kritisches Denken gelernt zu haben und in dem ihr euch so erhaben fühlt, weil ihr jetzt spiegel-online statt bild-online
lest. Weil es euch doch in Wirklichkeit einen Scheiß interessiert. Oder schlummert irgendwo in euch drin so ein abgewichstes Wirtschaftsarschloch, das weiß, dass uns die Israelis ja unsere High-Tech-Waffenscheisse abkaufen während die Primitiven da unten nur mit Kalaschnikows und selbstgebauten Rohrbomben kämpfen? Stellt ihr euch solche Fragen manchmal?

Habt ihr was gelernt aus dem Libanonkrieg oder war es euch recht, dass wegen zwei entführter israelischer Friedenskämpfer Hibollah-"Raketenstellungen" in Schulen und Krankenhäusern in Beirut bombardiert worden? Das war unsere Zeit, Leute.

Entsetzlich die erbärmlichen Rechtfertigungsversuche im Angesicht solcher Gräueltaten, selbst hier im Forum. Ensetzen überall, wenn eine handvoll unerwünschter deutscher Invasionssoldaten irgendwo in einem fremden Land den Heldentod sterben; "Selbst Schuld", wenn unbewaffnete, gesichtslose Zivilisten ob ihrer Ideale von Verbrecherregimen hingerichtet werden. Es gibt immer zwei Seiten, das weiß ich selbst am Besten. Aber dieses Spiel ist ein altes und wir schauen immer und immer wieder zu, wie die Großen ihr weltpolitisches Profil auf Kosten der Wehrlosen aufzubessern suchen. Und wir alle weinen uns die Augen aus, wenn sich diese mit der einzigen Sache wehren, die ihnen noch bleibt und die wir dann Terror nennen. Meine Sympathie gilt den unterjochten Völkern - den Israelis, wie den Palästinenesern, wie den Kurden, den Armeniern, Georgiern, den Tibetanern und den Moslems dieser Welt. Ihr jedoch, ihr widert mich - so leid es mir tut - mit euren Aussagen manchmal nur noch an.

Stimmt, nennen wirs doch beim Namen, perverses Abschlachten unschuldiger Zivilisten. Ein abscheuliches Verbrechen. Mich wundert nur, dass "die Linken" das auf einmal gut oder zumindest gerechtfertigt finden, wenn die Palästinenser das machen. Jaja, das Übel der Welt benennen, nur bei den einen schauen wir nicht ganz so sehr hin, gell?

​​

Ich finde das immer wieder süß: Widerstand ja, aber bitte nur mit friedlichen Mitteln. Dabei ist eine Blockade genauso Gewalt, diese Gewalt ist nur hübscher angezogen. Man kann auch jemanden verrecken lassen. Wir Deutschen haben ja Übung darin, seit Leningrad.

Auch süß: der böse Terrorist. Man bete einfach nach, welche Gruppen weltweit auf der Terrorliste stehen, und schon hat man die Bösen. William "Braveheart" Wallace war im übrigen auch Terrorist. Trotzdem fanden ihn die Meisten klasse.

Bedauerlicherweise folgt Israel mit seiner Politik einem Vorbild, dass sich ganz klein und mit Potenzproblemen auch schon als das ewige Opfer aufgespielt hat - Alle sind gegen mich, niemand kann mich leiden Mein Volk braucht doch diesen Raum, weil da vor tausenden von Jahren einer meiner Vorfahren mal hingeschissen hat.

Ich sehe da 2 Möglichkeiten: die idiotischen Juden und Moslems da unten treten zum Christentum über ODER Atombombe drauf und Ruhe. Dieses Scheiß-Jerusalem, in dem jeder Vollidiot einen ganz wichtigen Knochen seiner Ahnen liegen hat - PLATT MACHEN.

@Polygon: es gibt keine "unschuldigen Zivilisten".

​​

Alles eine Verschwörung der Weltraumechsen*



Edit:

Bono soll vermitteln:

Diese Flotte ist im Grunde ein politisch motiviertes Medienereignis, organisiert von Anti-Israel-Aktivisten und extremen Islamisten unter einem Vorwand, den die Organisatoren als humanitäre Aktion darstellen wollen so lautete die kritische Einschätzung der EU-Mission in Israel – vor diesem Vorfall.

ganzer artikel

Bei der Beantwortung dieser Frage ist entscheidend wie weit man den Knäul aufrollt.
Ansonsten hab ich so ne schuldzuweisende Frage das letzte mal im Sandkasten gehört, als A dem B was auf die Esse gegeben hat, als der ihm den Eimer wegnahm.




Auch die Demo am 13.02. darf man als "politisch motiviertes Medienereignis" sehen. Da ist ja erstmal wenig schlimm dran. Am 13.02. klappte "die Provokation" und die Nazis durften heimgehen, hätte auch anderes kommen können, wobei der Tiananmen-Platz nicht in Deutschland denkbar ist. Noch nicht, weil mit Sprüchen ala "wer mit dem Feuer spielt braucht sich nicht wundern" weicht da einiges auf - an Grundsätzen und in den Birnen. Auch politisches Engagement halte ich für eine gute Sache. Ich glaube aber auch, dass die Schiffe nicht voll bewaffneter Terrorhorden waren.

Somerset bringt es, wenn auch mit bitteren Worten, weitgehend auf den Punkt.

nein, die frage ist nich für den sandkasten. ich will auch gar keine antwort, sondern einfach nur darauf hinweisen, dass es da einen komplizierten konflikt gibt, bei dem man nicht einfach sagen, dass die einen gut sind und die anderen nicht. und du hast es ganz richtig festgestellt, es ist ein großes knäul.
ich finde es einfach befremdlich, wenn menschenrechtler mit eisenstangen auf andere losgehen, das sind keine menschenrechtler. und humanitär sind sie erst recht nicht. da habe ich andere moralische ansprüche dran.
und wenn wir uns die türkei anschauen unter der flagge die schiffe teils gefahren sind, dann fallen mir auch sachen wie genozid an armeniern und die kurden ein. und das sind dann menschenrechtler.
da hab ich auch kein bock, mich auf irgendeine seite zu stellen.

und zum abschluss. ich will nicht das vorgehen der israelis gut heißen.

Generell seh ich das ähnlich wie Du. Nun nehmen wir mal an, auf einer demo hier gehen einige auf die Polizei los. Und die ballert dann erstmal mit scharfer Munition in die Menge. Liegt das auf der großen Moralmesslatte nicht noch weit unter dem Eisenstangenhansel?
Ich will weder die Eisenstange rechtfertigen, noch mich im nahen Osten auf eine Seite schlagen. Ich find aber strange, wenn man in so einer Situation versucht massiv übertrieben Gewalt zu rechtfertigen. Ich meine, das war ein Spezialkommando, dazu ein israelisches. Und dann sehen die als letztes Mittel nur das draufhalten mit der Wumme? Und wo halten die drauf? Sicher nicht auf einen militärisch organisierten und gleichschwer bewaffneten Kampfverband - oder wie immer man sowas nennt. Da kenn ich oller, pazifistischer Totalverweigerer mich nicht aus.

prima, dass wir doch ziemlich stark einer meinung sind.
nur gibt es einen unterschied. das war eine militäteliteeinheit. die überlegen und fackeln nicht lang. (ich bin ja mal gespannt, ob ihnen wirklich die waffen geklaut wurden, dann kann ich es eher verstehen, dass sie rumgeballert haben.) und es ist schließlich israel, da wird öfters erst geschossen und dann gefragt, ohne dass ich das gut heißen muss, aber verstehen tu ich es (war mal auf studienreise in dem land). aber die leutchens mit ihren stangen haben das gewusst. das unterstelle ich mal, daher auch meine these der doppelten provokation.

und jetzt auch noch die polizeidiskussion....

wenn jemand auf nen polizisten mit ner eisenstange druffkloppt könnte ich sogar dort nachvollziehen wenn ein anderer polizist die wumme benutzt....
aber das hat hiermit eigentlich genau nichts zu tun.

ich kanns nur nochmal wiederholen, ich kann nicht einfach soldaten angreifen und mich dann wundern wenn die schießen...

also, natürlich muss man abwägen (für mich ist irgendwie noch gar nichts richtig geklärt, von wegen wer angefangen hat hin oder her), aber ehrlich gesagt sehe ich das auch als eine normale protestaktion wie sie von seiten NGOs, human right watch etc. üblich ist. kalkuliertes risiko bedeutet in dem rahmen aber, dass eine armee wie die israelische, so etwas auflöst ohne ein verdammtes blutbad zu errichten. das ist doch das, was wirklich "unverhältnismäßig" ist. und das geht mir nicht ein, warum wird das runtergeschluckt, egal ob man nun das militärische vorgehen, blockade etc. gerechtfertigt findet oder nicht.

das ist ein desaster! diplomatisch, für die internationale gemeinschaft, für die gemeinschaft internationaler hilfsorganisationen...



du hast keine ahnung. der vorfall war nicht ernst genug? auf den schiffen waren mehrere türkische organisationen. es sind mehrere türkische staatsbürger (menschenrechtler!) ums leben gekommen bzw. verletzt worden. es sind schon mehrere militärabkommen annulliiert. weiß ja nicht, was du unter "ernsthafte maßnahmen" verstehst...

desaster? ja!
unverhältnismäßig? ich glaub nicht, dass die aufs schiff gegangen sind und leute wegballern wollten. irgendwie sehen mir dazu die armeeleutchens zu überrascht aus. aber meinetwegen. die hätten, wenn sie es wollten, auch ala terminator II in die beine ballern können.

gehen wir bestenfalls davon aus, dass sich ein paar verrückte gewehrt haben, was angesichts des risikos nur auf lebensmüdigkeit schließen lässt. und der rest wollte keine gewalt. jedenfalls unterstelle ich den "prominenten" menschen nicht, dass sie kämpfen wollten.
ich glaube, dass wir hier eine situation wie am 13.februar haben. zig tausend leute sitzen friedlich in der kälte und 30 kinder wollen spass haben. nur dass hier scharf geschossen wurde.

[attachmentid=31326]

Mein Gott, du hast ja so Recht! Viel zu lange haben wir uns von imperialistischen Ausbeuterseiten wie youtube die Birne weichkochen lassen. Wir müssen deshalb mit aller Kraft daran arbeiten, jedes menschliche Opfer abgewichster Wirtschaftsarschlöcher gebührend zu betrauern, anstatt uns über Tofuwürstchen aufzuregen. Wir wollen nicht mehr zur Spiegelunterschicht gehören, sondern kritisches Denken lernen! Aus diesem Grund habe ich dem ZK des VDSC ein "eXma goes Jürgen Westphal*" vorgeschlagen. Ich bitte um rege Beteiligung.

Seid bereit!
Genosse страшная буря

Woot?

Nach Hause telefonieren!

Zumindest haben die Palästinenser eine interessante Familienplanung:

Konter auf dem erwarteten intellektuellen Niveau.

Lieber ein simples Weltbild als gar keines. Und lieber eine überemotionale, polarisierende Phrase zu viel, als nur Albernheiten in ein solch ernsthaftes Thema zu ergiessen.

DAFÜR! Ich war btw der erste der für die atomare Lösung aller menschlicher Probleme war. (aber: Zar-Bombe verwenden, die ist gemessen an der Sprengkraft die ökologischste Atomwaffe )


Ne, lieber der echte Dalai Lama. Alternativ auch Mandela oder Desmond Tutu, die haben immerhin schon einmal ein vergleichbares Problem gelöst.

Die Welt ist schlecht., hat Cheffe schon immer gesagt. Da keiner von den hier schreibenden seine Wumme aus der Sockenschublade holen und in die Welt zum Frieden machen ziehen wird, bleiben zwei Möglichkeiten:
1. Emo werden und die ganze Zeit ob all des Elends rumheulen.
2. So wie Juri gesagt hat, ordentlich einen durchziehn und der Dinge harren die da kommen.

Emo werden is btw Emo!

Off-Topic: Ich dachte bisher, das Joints und Origami nicht zusammenpassen, ich wurde eines besseren belehrt.
Was Israel und Kiffen angeht: Dort gabs mal ne Pflanzung auf ner Verkehrsinsel der die Staatsmacht aufgrund der guten Wachstumsbedingungen nicht Herr werden konnte ... Nachschubprobleme mit Green Stuff dürften die dort also eigentlich nicht haben.

On-Topic: Der Nahe Osten ist ein Schlachthaus, wer dort mit seiner weißen Moralweste hinzieht wird ganz schnell dreckig. Deshalb: Besser über die juristische Seite diskutieren.

Sich inhaltlich mit den Gegenargumenten befassen wär wohl zu schwer gewesen. Aber das ist ja typisch, die mit ner anderen Meinung werden einfach als dumm bezeichnet. Mit "einfaches Weltbild" haste das schon passend umschrieben .

[url]Manche Kinder[url] in Gaza sterben noch viel zeitiger durch die einzige Demokratie im Nahen Osten.

Direkt bezogen auf das von "Sowjet" gepostete Bild ein paar Beiträge weiter oben.
(Und einen Tippfehler von mir berichtigt.)

/mod: URL entfernt

Das bezog sich nur auf die beiden letzten polemischen Antworten von NEO.POP und Stormi, da gab es recht wenig an Argumenten, auf die ich hätte Bezug nehmen können. Aber das hätte ich vermutlich besser kennzeichnen sollen.

Eh, kannste da keine Warnung daneben schreiben? Ich krieg jetzt bestimmt ne ganze Stunde kein mehr hoch.

Pardon! Nachträgliche Warnung:
Bei Klick sieht man ein junges Opfer der israelischen Angriffe gegen Gaza vom vorigen Jahr.
(Erneut Tippfehler berichtigt.)

The security council requests the immediate release of the ships as well as the civilians held by Israel. The council urges Israel to permit full consular access, to allow the countries concerned to retrieve their deceased and wounded immediately, and to ensure the delivery of humanitarian assistance from the convoy to its destination.

Letzter Halbsatz.

also, hab gerade menschenrechtsprof von der bundewehr-uni im radio gehört. er betont den unterschied zwischen friedens- und kriegsrecht; es ist nicht ganz klar, welches man hier ansetzt und das macht die entscheidung über (gesetzlichen) recht und unrecht natürlich dementsprechend umständlich. einzig allein der maßstab der verhältnismäßigkeit wurde verletzt und zwar massiv. er betont den gesichtsverlust für israel, bezeichnet das vorgehen als fehler und weist nochmals auf die schwerwiegende konsequenz hin, mit der türkei den einzigen partner in der region verloren zu haben.

hoffentlich hat das den hardlinern in israel mal einen richtigen dämpfer gegeben. ich kann mir nicht vorstellen, dass es in der bevölkerung für sowas eine mehrheit gibt.

falls jemand ein zeichen setzen möchte: http://www.avaaz.org/en/gaza_flotilla_3/?cl=590320586&v=6404

Und ob es die gibt. Die Israelis stehen voll hinter ihrem Militär. Und wenn ich mir den Kommentar in der WELT durchlese (weiter oben gepostet), dann kann ich mir vorstellen, wie es erst in Israel aussieht.

das ist ja wohl ein witz! robben dürfen nicht verlinkt werden, aber solche bilder.

Zumindest die Juden außerhalb Israels gehen nicht alle konform mit der Militäraktion Israels. Hier in New York gab es heute Abend eine größere Demo gegen diese Militäraktion. Daran teilgenommen haben auch Juden, u.a. mit dem Slogan "Judaism against Zionism".

So sieht's aus:

die israelis transportieren sämtliche güter der schiffe nach gaza, was sie im übrigen auch ohne den zwischenfall gemacht hätten. das haben sie von anfang an angeboten, eine sicherheitsüberprüfung und dann nach gaza. wenn es also nur um die hilfe gegangen wäre, hätte das alles nicht passieren müssen. also doch provokation und dumme israelis.

natürlich provokation. das steht doch von anfang an außer frage!

Eine Analyse beim Spiegelfechter.

Wiki zu Desmond Tutu

Wenn man den Welt-Artikel und die Kommentare zum TAZ-Artikel liest: "Alle Kritiker sind Israelhasser und Antisemiten" ... denen is nich mehr zu helfen.

Wenn man bedenkt wie Kuba für nichts seit 50 Jahren belagert wird und der Iran, obwohl er erwiesenermaßen kein militärisches Nuklearprogramm hat, behandelt wird, hat Israel bis jetzt Glück gehabt. Wenn die wirtschaftlichen Beziehungen und die massive Entwicklungshilfe für Israel abreissen sollten, wird dort wohl eine Situation wie in Nordkorea entstehn. Dann wird der Militäretat das zivile Leben erdrücken, aber dann ist es zu spät die Richtung zu ändern.

BTW wurden bei der Aktion auf dem Schiff genausoviele Menschen getötet wie durch alle Hamas-Raketen in den letzten 9 Jahren.

genau, wer hat den erwiesen, dass iran die urananreicherung nicht aus militärischen gründen macht. ich hab von solchen beweisen noch nichts gehört.
ansonsten machst du dir die sache ziemlich leicht. israel ist böse und die anderen natürlich, wie könnte das nur sein, nicht. wenn dein bildschirm bunt ist, dann solltest du jetzt schnell auf schwarz-weiß umstellen.
und dann noch versuchen tote gegen tote aufzurechnen. ich weiß ja nicht.

ulli:
Link zum Bild in voller Größe

Quellen für diesen Beweis?


Da kann man wirklich nur froh sein, dass die Raketen der Hamas nich so gut treffen wie die israelische Soldaten! Ne?

Ich habe aber auch noch nichts von Fakten gehört, die das Gegenteil beweisen. Das ist doch genauso Schwarz-Weiss-Malerei. Von daher: In dubio pro reo ...

Das der Iran atomwaffenfähiges Material hat, hat er aber selbst zugegeben.
Genau so wie nen Atomprogramm besteht.

Ist das genauso ein Fakt wie, dass er die Auslöschung Israels gefordert haben soll?
Das ging doch auch durch die westlichen Medien wie ein Lauffeuer, bis sich mal jemand die Mühe gemacht hat, das richtig zu übersetzen.

Für mich beweist die Aussage, selbst wenn er sie so getroffen haben sollte, aber erstmal gar nichts. Andererseits ist das natürlich auch ein wenig offtopic hier...

Richtig übersetzt hin oder her. Für schmutzige Bomben reicht es allemal und das der Iran die Vernichtung Israels propagiert is nun wirklich kein Geheimnis. Von daher lieber Vorsicht als Nachsicht.

Von pro isralischer Seite wurde das auch versucht und sie sind ...oh welch Wunder... zu einem anderen Ergebnis bzgl. der Übersetzung gekommen. Ein Beispiel dafür ist:

http://www.jer-zentrum.org/ViewArticle.aspx?ArticleId=154

Ob man dem Geschriebenen dort wirklich glauben kann, darf bezweifelt werden, allerdings sprechen die Fotos der offiziellen Spruchbänder eine eindeutige (englische) Sprache.

ich hab nicht gesagt, dass es andersherum bewiesen ist, aber wer sich darauf beruft, dass es erwiesen ist, der sollte das auch beweisen können
und dann noch in dem zusammenhang...

Das sehe ich eben nicht so. In diesem Lande gilt bis zum Beweis des Gegenteils nun einmal die Unschuldsvermutung und so handhabe ich das dementsprechend auch...

Ich denk mal, das Militär war nicht darauf gefaßt, daß ihre Waffen keine abschreckende Wirkung haben würden, sie also angegriffen werden. Was macht man denn, wenn man zahlenmäßig unterlegen aber besser ausgerüstet ist und in die Ecke getrieben wird?

Aus Propagandasicht war die Aktion für die "Friedensaktivisten" ein voller Erfolg.

Es ist ja nicht so, daß nur Israel die Grenze zum Gazastreifen dichtmacht, sondern auch Ägypten. Warum hackt auf denen niemand rum?

dann haben wir zwei meinungen, auch nicht schlecht

Hier geht man nur auf den Bericht, dass das iranische Atomprogramm 2003 eingestellt wurde, ein. Hab die Originalnachricht nicht auf die schnelle gefunden.
Hier steht, dass der Iran zugegeben hat, 20% Uran zu besitzen, für Kernwaffen braucht man aber mindestens 80%. Schmutzige Bomben kann jedes Land baun, dazu muss man nur die radioaktiven Vorräte der Krankenhäuser und Universitäten plündern.

Propagiert wird allerdings nicht die "Vernichtung" der Bevölkerung dort,
sondern dies Beseitigung des zionistischen israelischen Regimes.
der Übersetzungsfehler
Das ist schon ein Unterschied.

Sicher man kann alles in alles rein interpretieren und sich alles so zurechtbiegen wie es einem für die eigen Argumentation passt, da könnt ich jetzt weitermachen, aber wir drehen uns hier eh nur im Kreis. Nachvollziehen kann man das da unten eh nicht und schon garnicht, wenn man nur Informationen und Quellen aus Zeitung/TV zur Verfügung hat. Da hilft nur eins. Vor Ort sein und sich selber nen Bild machen.

man fordert nicht untersstützung an sondern erschießt alle!



na dann können se sich ja glücklich schätzen! mann, da wird sich israel aber ärgern...

der vollständigkeit halber (quelle: spon)



auch:


que?

drei bedingungen???

Ich hoffe du wirst nie Polizist bei einer Demo oder einem Fußballspiel... Wenn die auch so denken würden wäre die Standardkurzmeldung im Videotext wohl immer nach der Art:

Heim : Gegner
1:2, 313 Tote (0:1, 102 Tote)

Dann hätte sich das Dynamo-Hool-Problem wenigstens bald erledigt und man könnte sich im großen Garten aufhalten obwohl am gleichen Tag n Dynamo-Spiel ist.

Hier mal ein interessanter offener Brief von Dr. Ahmed Yousef aus dem Aussenministerium der Gaza-Regierung an US-Präsident Obama.

Ja, ich weiß, dass das eine Propagandawebseite der Hamas ist. Lesenswert ist der Brief aber allemal...

Es ist nicht so, daß ich hier begrüße, was passiert ist.

Hab mich vielleicht etwas ungenau ausgedrückt. Man kann sich ja das Video ansehen, mir geht es ausschließlich um die ersten paar gelandeten Soldaten auf dem Schiff, denen offensichtlich nach dem Leben getrachtet wird.
Ich kann nicht verstehen, wie man auf jemanden losgehen kann, der offensichtlich scharfe Waffen trägt. Wer da keine Gegenwehr erwartet, muß wahrscheinlich von einem Phanatismus berauscht sein.

Hoffnung auf baldige Besserung der Situation im Gazastreifen hab ich wenig. Man kann sich nur wünschen, daß das Westjordanland eine positive Entwicklung erfährt und daß das dann die Menschen im Gazastreifen von der Hamas abbringt.

Tingel, nochmal als Erinnerung: Die Aktion der IDF ist als Piraterie anzusehen. Die können doch nicht ernsthaft erwarten, dass ihnen die Boote einfach so übergeben werden, nur weil sie Waffen haben. Ironie an der Geschichte: Die Israelis pochen auf ihr Selbstverteidigungsrecht (als Staat), aber wenn jemand anderes dieses Recht für sich ebenfalls beansprucht, dann sind es auf einmal ein Haufen Extremisten und Terroristen. Schon klar.

Na, wenn beide auf ihr Recht pochen, dann sollte man den einen aber nicht für die Gewaltanwendung loben und den anderen dafür verurteilen. Und das gilt in beide Richtungen.

Kommt mir eh wie Kindergarten mit zwei Dickköpfen vor. Irgendwann knallts dann halt mal weil keiner ein Stück nachgeben will. Dass es nicht nur um Hilfslieferungen ging, sondern auch darum, die Blockade öffentlichkeitswirksam zu durchbrechen, ist ja nun wirklich kein Geheimnis mehr.

Da will ich die ja ausnahmsweise gar nicht mal widersprechen.

Aber nein, nein und nochmals nein zu dem Versuch die Schuld hier 50:50 zu verteilen. Nur weil von beiden Seiten Gewalt ausgeübt wurde ist doch nicht jede Gewaltausübung gleichermaßen verhältnismässig. Wir stellen hier Angreifer gegen Verteidiger, Maschinenpistolen gegen Eisenstangen, ein paar verletzte und nass gewordene Soldaten gegen mindestens 19(!!) tote Zivilisten....für mich gibt's da aber auch gar nichts aufzuwiegen. Und dabei ist es doch völlig egal wer angefangen hat.

Zu verurteilen ist beides, aber ein paar wild gewordene Aktivisten, die sich im Affekt verteidigen bedürfen nicht weiterer kritischer Blicke der Weltöffentlichkeit, sondern solche von höchster Stelle geplanten Metzeleien einer demokratischen Regierung.

Haben die Toten Zellteilung begangen?
Es sind 9 Tote.

Und wenn ich höre, dass die nächsten Schiffe geschickt werden, dann sollten wohl das nächste mal U-Boote eingesetzt werden. Da wars dann wenigstens niemand. >.<

Somerset: Die offizielle Zahl der Todesopfer sagt 9 (neun). Wollen wir ersteinmal dabei bleiben?

Auf n-tv (ja auf n-tv!) kam gestern eine recht interessante Talksendung (busch@n-tv) in der der ehemalige israelische Botschafter Avi Primor sehr reflektiert das Geschehen und die Umstände analysiert hat. Fazit: Die Bevölkerung auf beiden Seiten hat es zu großen Teilen satt und will Frieden, allein es fehlt am politischen Willen.

Haha Israel torpediert deutsche Aktivisten mit deutschen U-Booten. Ein Spaß

Natürlich, das war wohl eher ein Freud'scher Typo. Ich bitte um Verzeihung, ich habe zuletzt wohl zu häufig die Zahl 19 kursieren hören. Andererseits ist die genaue Zahl ja auch weniger erheblich.

@Sowjet

Wie kann man denn so zynisch sein? Soll jetzt wegen dieses Vorfalls jegliche Hilfe für Gaza eingestellt werden? Dann hätten die Israelis mit ihrer Aktion ja genau das erreicht, was sie wollten: Angst essen Seele auf ...

Die Israelies hätten ja en bissl warten können bis das Schiff in ihren Gewässern ist ... aber nein Ich spekuliere mal: Das ganze war ein Versuchsballon wie Hitlers ("Er hat Hitl0r gesagt!" ) Besetzung des Saarlands. Es bissl internationale Recht brechen und sehn was die Westmächte machen. Wenn sie stillhalten, kann man sich nächstes mal weiter vorwagen.


War jeh nach Quelle anders.


So wie letztens in Korea. Dann is das diplomatische Gelappe wenigstens lustiger.



Wer billig kauft, kauft zweimal. Deshalb: gleich DEUTSCHE Wertarbeit kaufen.

Die Hilfsgüter gelangen doch nach Gaza, hätte man aber auch ohne Tote haben können. *
Niemand sagt, dass keine Hilfe mehr nach Gaza gelassen wird. Nur eben muss man sich an die Spielregeln halten, die dort herrschen und nicht solche hanebüchen Aktionen starten nur um zu provozieren. Das hilft niemandem in Gaza, nur den demonstrierenden Arabern, die sonst ihren lieben langen Tag wohl ncihts zu tun haben, außer Flaggen zu verbrennen.

Du hast schon mitbekommen, dass diese Hilfsgüter sekundär sind. Es geht einzig und alleine um das öffentlichkeitswirksame Durchbrechen der Seeblockade. Wenn man wirklich Hilfsgüter hätte liefern wollen, dann hätte das auch funktioniert, man hätte bloss die Israelis ma drüberschaun lassen müssen (wie Sowjet schon sagte). Dass die das doof finden, wenn da Waffen geschmuggelt werden können, kann ich mir schon vorstellen, die ham da ja gelegentlich Probleme mit gehabt.

Genauso entlarvend war ja auch die Aussage der Hamas, die Bedingungen an die Annahme der Hilfsgüter geknüpft hat. Wie behämmert ist das bitte, außer es geht einem in Wirklichkeit garnicht um die Hilfsgüter.

Mir tun offen gesagt nur die Leute auf den Schiffen leid, die wirklich helfen wollten und deren Engagement jetzt so missbraucht wird.

gerade die tun mir nicht leid. mit drei gramm gehirnschmalz hätten die das selber rauskriegen können.

wie will man denn helfen, wenn mehr menschenmasse transportiert wird, als hilfsgütermasse?

Was willste auch anderes tun, wenn du nicht weißt, wie du deine Kinder morgen durchbringen sollst. Im Gazastreifen gibt es keine Arbeit und nach außen darfst du nur bei besonderen Anlässen.

Israel hat sich mit der Aktion jedenfalls schön ins eigene Knie geschossen. Und jetzt die Leute erst recht motiviert, die Blockade zu brechen. Auf welcher rechtlichen Grundlage besteht die eigentlich?

Wer die dicke Kanone hat hat Recht. Und solange Israel das bezahlen kann, wird das auch so bleiben.

Das Problem mit Hilfslieferungen über Land war und ist, dass die Israelies sehr merkwürdige Vorstellungen haben, was "militärische verwendbar" ist. Deshalb kommen z.B. keine Ziegel in den Gazastreifen, so dass die Palis wie die Trümmerfrauen die von der israelischen Luftwaffe zerbombten Häuser recycelt. Auch medizinisches Gerät kommt schwer durch, z.B. Rollstühle weil die teilweise aus Rohr bestehn, aus denen der böse Pali was baun könnte (is natürlich Quatsch, denn für eine Quassam-Rakete braucht man ein Stahlrohr von mindestens 10cm Durchmesser).

Der böse Vergleich zum Warschauer Ghetto ist nicht soweit hergeholt. Wenn man die Erzählungen von Reich-Ranicki hört, von Strassen die absolut überfüllt sind mit Menschen dann kommt gelegentlich der Gedanke an Gaza. Pro km² leben dort mehr als 5500 Menschen, dass is mehr als doppelt soviel wie in der Metropolregion Tokio

Na jeder is mal mit Ghettobauen dran.

Dein Zynismus in allen Ehren, aber gerade die Israelis sollten es ja genau deswegen besser wissen, sollte man meinen. )

die situation in gaza ist bestimmt nicht schön.
aber der vergleich ist echt richtig daneben.
also in gaza sterben die leute nicht an hunger, es kommen keine leute, die mal einfach ein paar leute über den haufen schießen, weil sie sonst nicht wissen, was sie am nachmittag machen sollen. und es wird nicht deportiert und vernichtet.

Mit meiner Aussage waren eher die arabischen "Freunde" der Palästinenser gemeint, die demonstrieren gehen und ihre Leidensgenossen z.B. in Jordanien seit Jahrzehnten in Lagern versauern lassen (ach upps..das weiß ja niemand, sowas böses machen ja nur Israelis ) *
Oder werden etwa alle arabischen Länder von Israel unterjocht?

Das bedauerliche an der Entwicklung im Nahen Osten ist, das die Benennung eines Menschen als Antisemiten ja noch nicht mal mehr eine Beleidigung, sondern im Gegenteil schon ein Kompliment ist.

Und: ohne Schoa kein Staat Israel. Eigentlich müsste man Adolf dafür rückwirkend nochmal die Eier abschneiden. Demokratie in Israel hin oder her, den faschistoiden Grundgedanken hat Adolf hervorragend in seine einstigen Opfer gepflanzt. Dürfte noch lange dauern, bsi er wirklich tot ist.

Auf Dauer werden beide: Israelis und Palästinenser verlieren.

Was ist jetzt eigentlich aus den Hilfslieferung in die Türkei und aus dem Iran geworden?