Bei mir werden es jetzt immer mehr - wie kann ich die sicher von meiner Festplatte entfernen???

Welches Medium eignet sich?

Ich habe meine gesamten Bilder bisher nur auf der Festplatte.

Ist aber natürlich ein Risiko...Wenn die mal abkackt..spring ich hier vom Balkon.

Ich denke, es ist auch eine Frage der Masse.
Hatte mir vorgenommen, alle auf CDR zubrennen, jedoch sind es mittlerweile um die 20 Gig...also Platte ausbauen und zu nem DVD Brenner reisen..

Für mich die einzige Alternative...

das is echtn schwieriges problem. platte kann theoretisch jeden tag abkacken und bei cds und dvds weiß man nie wie lang sie halten. ich werde die denk ich ma auf jeden fall immer auf der platte behalten. und demnächst wär ma ne dvd brennsession fällig.
am besten man besorgt sichn bänderlaufwerk, das is wohl das sicherste für archivierung, ^^

ich hab das gleiche problem wie sparklet und werds genau wie greenfreak und paps lösen.. irgendwann werd ich mir n dvd-brenner kaufen gehen und alle sichern.

hab zwar nur ne veranda vorm zimmer, aber auch von der kann man super runterspringen, wenn sich die festplatte verabschiedet.. netter nebeneffekt: man tut sich nicht so weh und kann gleich losgehen, ne neue platte holen und unterwegs 20 gb fotos machen

na also den DVD Brenner hab ich schon.

Nur welche DVD's kaufen -- billig oder mega teuer?

Und vom Balkon bin ich letztens wegen 10 Photos fast gesprungen, die ich aus mysteriösen Umständen (Akte X) verloren habe, die aber vooolll wichtig und schöön waren.

ich denk zum reinen archivieren musst du nicht gleich die teuersten nehmen, du brennst ja nur und stellst sie dann vorraussichtlich für die nächsten monate ins regal. also n paar billige single layer besorgt und auf gehts..

ich hab den letzen satz nur geschrieben, damit ich "single layer" irgendwo unterbringen kann und damit total schlau wirke

lieber in den schrank als ins regal, weil die dinger unter umständen auf uv-strahlung reagieren... (legt mal ne alte cd auf die fensterbank und denkt die ein hälfte ab.... dann seht ihr das ergebnis)
aber wenn man die dann net verlegt oder entführen lässt, sind se eigentlich absolut sicher.
und immer bei brisanten fotos an den passwortschutz denken, damit man sie später nie wieder aufbekommt

Und hochkannt lagern. Denn liegend gelagerte CDs gehen schneller kaputt. Warum auch immer, ist aber so.

Persönliche Erfahrung: Einige CDs, die schon nach 2000 gebrannt wurden (Marke Platinum) haben bei mir schon den Geist aufgegeben. Sicher sind nur einige Sektoren, was aber durchaus dazu führen kann, dass ein besonders schönes Bild mit drauf geht.

@ chris.. das prob kennich .. hab ich auch..

irgendwie klingt mir das alles soo .. naja .. sagen wir: uunnsicher.

Nennt mich paranoid, aber ich mache es so:
Alle Bilder in dreifacher Ausführung brennen (wer es ganzextrem mag, kann ja auch noch verschiedene Rohling-Marken verwenden). Eine CD bei mir, eine im Keller und eine bei meiner Oma und natürlich noch auf Festplatte. Ich glaube ich würde weinen... ernsthaft körperlich... wenn meine 5500 Bilders weg wären. Ich LIEBE Fotographieren und miindestens genau so meine Fotos. Sie sind Teil meines Lebens.


P.S.: Ich mag Leute, die sich gerne Fotographieren lasse und mit mir und meiner Kamera "spielen".

dann zeig dcch mal H I E R ein paar deiner kunstwerke.

isses aber nicht... wenn man die datenträger ordentlich behandelt, passiert mit sehr hoher wahrscheinlichkeit gar nix damit, ausser dass sie immer verfügbar sind.

Hmm... könnte ich wirklich mal machen. Was schicke Fotos angeht, kann ich immer wieder diese Seite hier empfehlen:

Stony Brook Photography Club

Sind auch welche von mir da: als SyndVer treibe ich da mein Unwesen!

zu Lonestar...
auch wenn deine Beiträge nicht wirklich zum Topic passen:

teilweise starke Bilder...vor allem: Sky-Rider

ich liebe auch die fotografie.

allerdings nur digital, obwohl mich analoges entwickeln reizen würde, gibts hier jmd. der das öfters macht??

hab alle pics only auf platte, allerdings 3-fach gesichert, einmal zu hause aufm rechner der mutti, dann hier bei mir und aufm tosh

denke derzeit an dvd-archivierung, dat etc. fällt raus, weils zu lange dauert.

ansonsten hat sich bei mir der übersichtlichkeit folgendes schema angeboten:
JAHR-MONAT-TAG_-_VERANSTALTUNG-ORT

könnte noch ein online-script zur verfügung stellen, welches nach dates sortiert, zu sehen @ my page

Eigentlich passt es nicht unbedingt hier rein, aber ich wollte nicht extra nen neuen Thread auf machen:
Wie bekommt ihr exma-Leute bei den Party-Pics das Exma-Logo in das Bild? Ihr macht das doch sicher mit irgendeinem Script? Ich brauch sowas auch, weil ich meine Bilder ja auch gerne mal bei anderen Leuten archiviere (um wenigstens ein bisschen Bezug zum Thema herzustellen )
Ich müsste das in jedes Bild einzeln einfügen und dazu bin ich mal wieder... welch Wunder... zu faul! Nutzt ihr ein spezielles Programm?

Das sind sogenannte Wasserzeichen bzw. Watermarks..

schau dir dieses Programm einfach mal an, oder such bei Google.

Gibts diverse Freeware...

waren watermarks nicht im bild versteckte copyrightinformationen, die man nicht wahrnimmt, die aber selbst neucodierungen und ausdrucke/scans überleben?

(nich zu verwechseln mit steganographien, das is wieder was anders)

Auch!

Allerdings zählen sichtbare Copyright-Infos ebenfalls zu den sogenannten Watermarks.

Watermarks(Wasserzeichen) sind nur eine Anwendung von Steganographie. Sie sind in erster Linie dazu gedacht, Identitätsinformationen in Medien (z.B. Bildern) zu speichern. Unsichtbare Wasserzeichen sind solche, die nicht sichtbar sind Sichtbare sind solche, wie sie bei den eXma-Bildern verwendet werden.
Die mir bisher bekannten Techniken unsichtbarer Wasserzeichen überstehen das drucken leider noch nicht - selbst leichte Modifikationen können digitale (unsichtbare) Wasserzeichen derzeit noch relativ einfach unleserlich(=unbrauchbar) machen.

Was das eigentliche Thema angeht, bin ich für die "Hortung" der Daten auf Festplatte, bei einem gewissen Übermaß dann auf CD - aber auch nur, um sie dann auf einer anderen Platte(bei Vatern im Rechner) abzulegen, die dann ihrerseits wieder gesichert wird...

Danke... das war genau, was ich wissen wollte!

Da wir neulich mal das Thema mit den Gigabyte Mail/Webspace und dessen Nutzen hatten:
Ich würd Pics dort oder auf eigenem Webspace spiegeln. Die Server kriegen das mit der Datensicherung schon recht gut hin.
Dazu dann Script / Proggie, daß einem die stupide Upload-Arbeit abnimmt.
Solltes sowas noch nicht geben -> selber schreiben oder geek seines Vertrauens zu Rate ziehn.

Zusätzlich die Wichtigsten analog "speichern" und den Rest brennen.

Joah, ich glaub so würd ichs machen, wenn mir der Geldgott ma wieder gnädig is und ich mir ma ne Diggi kaufen kann

Hm..sicher ist es bestimmt.

Allerdings hätt ich ein ganz einfaches Upload-Problem: die Übertragungsgeschwindigkeit.

Ein normales Jpeg Bild meiner Kamera ist 3 MB groß.
Wenn ich RAW nutze, dann sogar bis zu 7 MB.

Bei max 15 KB upload benötige ich also für eine Jpeg Date rund 3,5 Minuten...
Ist mir eindeutig zu viel..
Bei teilweise 300-400 geschossenen Bildern am Abend ( ich lösche recht wenig Bilder, nur stark verwackelte etc.) dauert der Upload einen gesamten Tag.

Dabei könnte ich dann meinen Upstream jeden Tag vergessen.
Bei mir nicht durchführbar

Zur Sicherung von wichtigen Bildern auf DVD würde ich das DVDRAM Format empfehlen.
Vorteile gegenüber normaler DVD+-R/RW

Defektmanagement
Die DVD±RW hat kein Defektmanagement. Die DVD-RAM hingegen hat das gleiche bewährte Defektmanagement wie eine Festplatte: Wenn eine Speicherstelle auf der DVD-RAM nicht beschreibbar ist, so wirde diese Stelle als defekt gekennzeichnet und der Inhalt woanders abgespeichert. Das Defektmanagement der DVD-RAM ist sehr zuverlässig, weil es wie bei der Festplatte von der Laufwerkselektronik vorgenommen wird. Für die DVD±RW bieten die Softwarehersteller von Brennerprogrammen nur eine Behelfslösung für das ihr fehlende Defektmanagement an. Hierbei findet nach dem Brennen einer DVD±RW eine optionale Leseprüfung auf unbemerkte Brandfehler statt. Die nachträgliche Verifizierung der DVD±RW ist eine Behelfslösung, weil im Fehlerfall der Fehler nicht korrigiert werden kann und das DVD±RW-Medium weggeworfen und alle Inhalte auf einem neuen DVD±RW-Medium gebrannt werden müssen. Das Defektmanagement der DVD-RAM lässt sich vereinfachend auch als "automatisierte Verifizierung mit Fehlerkorretur" bezeichnen, weil es schon während des brennens statt findet.

Lebensdauer
Die DVD-RAM hält mindestens 30 Jahre.
Da eine DVDRAM keine organische Schicht enthält wie normale DVDR/RW

Wiederbeschreibbarkeit
Die DVD-RAM gilt mit ihren ca. 100.000-mal Änderbarkeit als nahezu unendlich oft wiederbeschreibbar. Dagegen ist eine DVD±RW bestenfalls 1.000-mal wiederbeschreibbar, in der Praxis oft sogar nur 50- bis 100-mal.


So ein RAM-Rohling is zwar teurer als normale DVDRohlinge, aber das ist mir die sicherheit meiner Bilder dann doch wert.

Hm, und was ist mit diesen einmalig beschreibbaren Dingern, auch DVD±R genannt?

Das wäre wirklich ne interessante Frage... ich denke eine einfach beschreibbare DVD-R wird genauso die besagte organischen Schichten haben, die die Lebenszeit einschränken! Wieviel kostet eigentlich eine DVD-RAM, wie sieht es mit der kompatibilität aus?
Wie machst du das tolle plus-minus Zeichen???

@Greenfreak... wenn ich sowas vorhätte, würde ich mir meinen mp3-Player schnappen, damit in die Uni gehen (Willers-Bau Info) und es von dort machen... da dürfte das doch in einer halben Stunde erledigt sein... maximal. Was haben die da für upload? Ich brauch keine Sekunde für ein MB.... und das ist sicher noch schneller möglich.

Ich würde euch USB Festplatten empfehlen.

250 GB große und schnelle HDD´s gibts schon für 149 Euro

Einfach anstöpseln und wie auf ne normale Festplatte zugreifen, Daten sichern und wieder abstecken und in Schrank/zur Mutti

Hat auch den Vorteil des einfachen mit sich herumtragens und der einfachen Verfügbarkeit (Keine DVD´s oder CD´s suchen die irgentwo liegen)

und wenn die runter fällt?
hatten wir es nicht wegen der verlustsicherheit?

Ich hab nen 20GB MP3-Player, den man auch als USB 2.0 Wechselplatte verwenden kann. Hab da nur schon dummerweise 14 GB mp3 drauf, insofern reicht das nicht, um die ganzen Bilder zu speichern.
Bin aber nicht so wirklich überzeugt von der USB-Festplatten-Variante! Da scheint mir das mit dem Webspace sicherer - ABER: Wo bekomme ich 6 Gigabyte Webspace her?

Also entweder sind soviel Gigabyte Webspace bezahlbar oder sicher

ich benutze seit kurzem Arles Image Web Page Creator.
ich find das prog sehr praktisch und gut, denn hat folgende funktionen:
- erstellen guter foto-galerie-webseiten mit diashow usw.
- thumbnails erstellen
- bilder verkleinern
- wasserzeichen einarbeiten in versch. variationen
- ...
(alle funktionen auch einzeln ausfürbar und für alle ausgewählten bilder auf einmal)

back to theme:
ich sichere auch 1x auf festplatte, und dann noch 2x auf CD (teure + billige rohlinge) (als ich mit sicherung anfing, gabs noch keine DVD und einen DVD-brenner besitze ich auch leider noch nicht, kommt aber mit sicherheit noch)

CD´s oder DVD´s die man nach dem brennen in ne Hülle packt und in den Schrank legt halten locker 10 jahre durch (auch wenn dann vermutlich das CD-ROM schon ausgedient hat)
USB 4.1 ist dann aber sicher noch abwärtskompatibel (USB-HDD)

kann ich diese speziellen DVD's mit meinem normalen DVD Brenner brennen?

impliziert deine frage nicht, dass es eh nicht geht????

however.. der brenner muss das format brennen können.... und das kann nicht jeder.. einfach mal auf die lade vom laufwerk oder den karton / anleitung gucken, ob da was von dvd-ram steht...

nö.. kann ja auch mit einem brenner CD, DVD .. und weiß nicht vlt. noch mehr brennen.. werde aber mal nachschaun, sobald ich wieder an meinem rechner sitze.

mir hat eines schönen tages mal ein virus alle meine digi-fotos ( waren zu dem zeitpunkt kanpp 2gigB ) und tragischerweise auch noch all meine mp3Z (20gigB) zerschossen ..

also cd/dvd-archivierung is schon zu empfehlen ..

Und da stellt sich wieder die Frage... warum passiert sowas immer kurz bevor man ein back-up machen will und warum ist man hinter her (fast) immer schlauer als vorher?

Unterscheiden sich eigntlich die Haltbarkeiten von DVD-R und CD-ROMs... oder sind die chemisch gleich aufgebaut! Ich hab übrigens gelesen, dass es ein Bakterium gibt, dass gerne die Kunststoffschicht von CDs frisst. Das macht mir Sorgen!

Ich sichere auf DVD-R-Markenrohlingen von Verbatim. Und dann ab in einen trockenen Schrank wo kein Licht hinkommt.

ich benutze auch dvd-rams, sind im übrigen zwar teurer als dvd-r oder dvd+r, aber wesentlich billiger als eine festplatte und dabei ähnlich sicher. natürlich braucht man zum brennen einen dvd-brenner, der auch das dvd-ram-format unterstützt. lesen sollte es eigentlich fast jedes dvd-rom laufwerk unter windows xp können. bei wem es nicht geht, der hat eben einen absolutes billiglaufwerk.

hab mir ein echtes schnäppchen besorgt - 20€ für 5 double-sided dvd-rams aus dem mediamarkt - billiger geht's echt nicht!

derzeit können, soweit ich keinen hersteller vergessen habe, brenner von nec ab dem 4550, brenner von lg (schon sehr lange, also alle neueren modelle) und die letzte pioneer-generation dvd-rams brennen.

wesentlich guenstiger als hdds sind dvd-rams def nicht ich bekomm fuer unter EUR 90,- schon ne 250gb-hdd wenn ich den preis jetzt auf die gb runterrechne komm ich bei hdd auf ca 36c und bei den dvd-ram auf gut 42c jeweils pro gb

nachrechnen lohnt sich manchmal, zudem kommt das ne hdd wesentlich schneller und komfortabler ist

zudem kommt, das man diese wesentlich schneller durchsuchen kann

Bilder kommen bei mir auf DVD und für den Rest gibts demnächst eine Sicherungsplatte, schön langsam (5400rpm) und gut gekühlt

Ich würd auch sagen: Einfach ne 2. Platte gekauft (reicht ja ne 60 oder 80GB Platte), die Fotos drauf kopiert, ausbauen, in Schrank legen. Is am billigsten und wahrscheinlich auch am sichersten.

DVD-RAMs können auch heute noch lange nicht von allen DVD-Laufwerken gelesen werden. Brenner haben aber immer öfter heutzutage Unterstützung für DVD-RAM.

Ich empfehle die Sicherung auf DVDs und dann die Erstellung von zusätzlichen Paritätsinformationen.

-> http://www.dvdisaster.de

Damit kann man Sicherungsdateien anlegen, die Fehler auf DVDs korrigieren können. Die Sicherungsdateien kann man dann entweder auf eine andere DVD brennen, oder aber auf der Platte behalten (die dann immerhin weniger Platz weg nehmen, als die eigentlichen Bilder).

Das Problem wenn man sich nur auf ein einziges Medium verlässt (eine externe Festplatte) ist halt immer, dass bei einem Schaden der Totalausfall meist unvermeidlich ist. Bei der Verwendung von mehreren Medien kann wenigstens immer ein Teil gerettet werden.

Professionelle Backupstrategien beinhalten neben regelmäßigen Backups auch immer mehrere redundante bzw. zeitlich wenig versetzte Kopien. Allerdings ist die Bandsicherung mit hohen Kapazitäten ein teures Vergnügen (fängt so bei ca. 350 - 400 EUR an und ist nach oben hin nahezu völlig offen).

C'ya,

Christian

ich bin von 40-60GB-festplatten ausgegangen, denn nicht jeder kauft sich eine 250GB-festplatte für seine 20GB bilder..

mitdenken lohnt sich manchmal, zudem kommt, dass 'ne dvd wesentlich schneller und komfortabler mit einem anderen rechner zusammenarbeitet (natürlich nur wenn ein entsprechendes laufwerk drin ist, aber davon kann man ja heute ausgehen)

DVD-RAMs kann ich auch empfehlen: Zum Einen ist ein Fehlermanagement hardwareseitig bei den Brennern eingebaut (wenn ein Brenner 5fach schreibt, schafft er grundsätzlich lediglich die Hälfte davon, da er die Daten nach dem Schreiben überprüft und bei Fehlern korrigiert) zum Anderen ist die Datenseite bei DVD-RAMs wesentlich kratzunempfindlicher als bei normalen DVD-Rs (habe meine erste Verbatim DVD-RAM schon öfters wegen Fingerabdrücken abgespült, abgetrocknet und immer noch keine Kratzer gefunden / Datenverlust erlitten).
Theoretisch sollen sie 100000mal wiederbeschreibbar sein und 30Jahre halten, da speziell zur Archivierung entwickelt, und wenn man in der Praxis von nem drittel davon ausgeht, sollte das ja ebenfalls noch reichen. Sicherer als eine Festplatte finde ich sie allemal, da eine Festplatte, die direkt mit Strom versorgt wird und gegenüber Erschütterungen empfindlich ist, schneller den Geist aufgeben kann.

Lesen können eine solche DVD-RAM jedoch leider noch lange nicht alle DVD-Laufwerke

warum sollte ne hdd auch mit nem andern rechner zusammenarbeiten, wenn ich lediglich daten sichern will? und wer sich heutzutage fuer ne datensicherung ne 40-60gb-hdd holt ist selber schuld

wer nicht mitdenkt bleibt noch fraglich

btw hat heutzutage so ziemlich jeder nen usb-speicher in irgend ner form (stick, mp3-player, externe-hdd), auf dem man mal eben das ein oder andere foto draufspieln kann, damit kann man diese dann auch sehr leicht auf anderen rechnern bearbeiten falls noetig.

HDDs kann ich auch empfehlen, speziell bei häufig anfallenden Daten (und damit Sicherheitskopien). Außerdem hat man dann gleich alles bei der Hand. Und wenn man etwas auf DVD weitergeben will, nimmt man sowieso nicht die Sicherheitskopie.

ich würde meine backups auch nich mit mir rumschleppen. sind ja schließlich backups, die in ruhe zu hause liegen sollen, falls mal mein hauptspeichermedium den geist aufgibt.

auch ich bin der meinung dass die festplatte das geeignetste medium zum daten sichern ist. denn da kann man wirklich einmal im monat eine synchronisation machen und ist sich sicher dass man so ziemlich alles noch hat, was man mal hatte, falls wie gesagt die hauptplatte mal abschmiert (was mir aber bis jetzt noch nie passiert ist - ich frag mich wie die leute immer ihre platten kaputt kriegen...)

eine dvd hat doch sehr begrenzt platz. und um mal auf yocheckits argument zurückzukommen, es ist wahrscheinlicher, dass ein computer einen ide port hat, als ein dvd laufwerk, was rams lesen kann